Основное оборудование в ВД

[Олег6 98]

1 час назад, VitS сказал:

По наличию в этом направлении некоторых недостатков пошел пока по пути газо-жидкостного поршневого насоса. А-а-ап! А там свои недостатки

Поделись пожалуйста, почему все-таки не применять по простому вакуумный шлюз?

[Rudy 332]

9 часов назад, moroz-85 сказал:

Подогнали синтетического питерского спирта из канистр. Буду на ГХ его слать с парой вак.образцов своих

Очень интересно. Я с таким давно работаю. В нем есть странная примесь, которая очень плохо отделяется при ректификации. Я вижу ее наличие по датчику проводимости, но идентифицировать не могу.

 

Постарайся сделать ГХ максимально подробным, может быть с расширенным диапазоном. Может удасться ее отловить.

[Daniil 228]

38 минут назад, Rudy сказал:

Я вижу ее наличие по датчику проводимости, но идентифицировать не могу.

Это значит - примесь неорганика? У органики обычно малая электропроводность. Наверное, исключение ионогенные (сильные) кислоты, как уксусная.

[VitS 15]

4 часа назад, POLE сказал:

Но трубка должна быть шире 6 мм внутренний диаметр, иначе скажутся капиллярные эффекты

здесь полностью согласен и видел это тоже.

 

4 часа назад, POLE сказал:

над насосом расположить газоотделитель

- про газоотделитель - как ты описываешь когда "дистиллят течет неравномерно с пузырьками" это разумно. Так сказать расширительная емкость между дистиллятором и трубкой идущей на насос ("пузырько-отделитель" ) . НО! я говорил про возникновение воздушных пузырей по всей длине силиконовой трубки. И тут две силы действуют на пузырек одна - к насосу, с потоком жидкости направлена вниз, другая - от насоса вверх, "архимедова". А еще и капиллярные силы вообще все тормозят в обе стороны и что победит зависит от конкретики элементов.

 

Кстати на эти размышления следует обратить внимание Ивану (@vanyok -у), быть может и по этим причинам у него проблемы.

Когда на хд это обсуждали, такой вопрос поднимался, и одним из решений было более низко ставить насос, что бы столб жидкости давил и создавал дополнительный перепад в сторону насоса.

Но лучшим решением видится применение газонепроницаемых трубок (напр. фторопластовых). Это даст еще и уменьшение натеканий в системе.

 

зы:  Про фторопластовые трубки тут кажется было. Кто скажет где, почем и как там с ними реально ???

 

 

 

 

[POLE 728]

3 минуты назад, VitS сказал:

с ними реально ???

реально.

3 минуты назад, VitS сказал:

где, почем

лучше поискать по гаражам или на авито. В Китае они дороже.

Фторопласт хорош тем, что несмачивается. В нем капиллярный эффект ниже. Можно работать с трубкой от 4мм внутренний диаметр, но при небольших расходах.

[VitS 15]

3 часа назад, Олег6 сказал:

Поделись пожалуйста, почему все-таки не применять по простому вакуумный шлюз?

Отвечу может и спорно, но для этого специально повторю это ИМХО:

- применение вакуумного шлюза - тупиковое решение.

Потому как в сравнении со шлюзом отбор пер. насосом это: стабильность всей системы от дерганий разряжения, регулировка скорости отбора плавная и легко поддается автоматизации, при ректификации стабильность отбора дает равномерность процессов по тарелкам, наверняка в некоторой лучшей степени отражается и на периодическом ВК и еще много чего видится. А еще перистальтика просто хороша и в обычных применениях (на атмосфере).

Короче: каждый уважающий себя вакуумный самогонщик должен .... послушав других для себя это решить сам  .

[POLE 728]

19 минут назад, VitS сказал:

Отвечу может и спорно, но для этого специально повторю это ИМХО:

- применение вакуумного шлюза - тупиковое решение.

Потому как в сравнении со шлюзом отбор пер. насосом это: стабильность всей системы от дерганий разряжения, регулировка скорости отбора плавная и легко поддается автоматизации, при ректификации стабильность отбора дает равномерность процессов по тарелкам, наверняка в некоторой лучшей степени отражается и на периодическом ВК и еще много чего видится. А еще перистальтика просто хороша и в обычных применениях (на атмосфере).

Очень спорное утверждение. Сразу видно, что не работал ты с авт.вак. шлюзом. 

Нет никаких дерганий по вакуумной линии если поставить обратный клапан на вак линии после конденсатора. Он автоматически запирается при кратковременной незначительной (0,2-0,5 кПа) потерей вакуума. Единственно, что в нем можно считать недостатком, так это необходимость включения вак.насоса.

Если вак.насос дохлый и ненадежный, то не стоит заморачиваться со шлюзом, впрочем и вак дистилляцией тоже. Потому что вакуумный насос должен быть надежным!

Что касается вак перистал.насоса, то с виду удобный, но перспектива потери герметичности трубки напрягают. Нужна дополнительная автоматика на случай протечки дистиллята и завоздушивания установки.

Поэтому, как ни крути, надежнее отвакуумированной приемной емкости из нержи нет. Заодно и ресивером поработает.

[VitS 15]

1 минуту назад, POLE сказал:

Сразу видно, что не работал ты с авт.вак. шлюзом

Согласен.

[makh 262]

12 минут назад, VitS сказал:

тупиковое решение

Вот не надо так категорично. При наличии достаточного объема ресивера -- самое то решение. Если слив происходит без заметной для датчика болтанки давления.. Более того, шлюз -- вовсе не обязательно "самотёковый девайс".. Но это надо не самыми ленивыми мозгами думать.. Другое дело -- жаба.. Зверюха добрая.. Поэтому факты -- камоеровская планетарная перистальтика (5 шт за 40 мурликанских денег) по газу создает вакуум несколько сотен (или даже десятков, времени не было) паскалей. Прикинем ее производительность по жидкости? О чем вы васче?

[VitS 15]

3 минуты назад, makh сказал:

Вот не надо так категорично.

вот именно так и хотел сказать.

возможно наступит время и возможность тогда покажу "живой шлюз", и уже перильстатика будет в некотором применении отставать.

[makh 262]

В моем контексте точно не будет в обозримом будущем объемов, потребующих нечто большее мелкой перистальтики со шлангом 1/1. Или нескольких таких паралельно, если вдруг.. 

 

Изменено 1 июня 2020 пользователем makh

[moroz-85 651]

13 часов назад, m16 сказал:

Саш, каков  размер  трубки? 

Штатная для этой головы стоит 6,4*11,2 но можно ещё ставить 4,8*9,6, как я понял из справочника. 

13 часов назад, m16 сказал:

нужно  ревизию  сделать

Сделал. Участок трубки износился на обоих головах (я их даже и не вынимал). Подвинул в сторону- зушаршал тихонько. Плюс я его вчера без смазки на воздухе мучал - трубка, наверно, нагрелась. Сейчас вытащил её после работы небольшой - тёплая. Все опрыскал силиконовым спреем. Головы снял - нигде не люфтит. Насос внутри как новый. Но и задачи:

5 часов назад, VitS сказал:

работа по газу не ахти получалась

я не ставлю, так как по газу у меня систему сосёт водоструйник. 

Задача перистальтики качать жижу, причём на малых оборотах, типа пару литров в час, с минимальным износом. Но я и с вакуумироваными емкостями неплохо справляюсь. Сносы по вакууму при смене емкостей не напрягают. Прямому перегону пофиг на это, ММЦ на это внимания тоже не обращает.

Посему не вижу разниц между перистальтикой, приемной вак.емкостью и шлюзом - все это вопросы удобства, хотя первый и последний имеют преимущество- можно нюхать, опять же на дистиллятах, а на перегоне мацератов чего там нюхать?)-отбор от первой до крайней капли-все питейное.

1 час назад, VitS сказал:

Про фторопластовые трубки тут кажется было. Кто скажет где, почем и как там с ними реально ???

На работе несколько типоразмеров валяются в бухтах. Могу взять тебе, если найдёшь им применение

[VitS 15]

4 минуты назад, moroz-85 сказал:

несколько типоразмеров валяются в бухтах

Ух блин!!! Вот класно б было!!! Сейчас на АБВГД-ейке  натекания через силикон мешают.

@moroz-85  отложи если можешь, я поищу способы состыковаться.

[den45 94]

14 часов назад, moroz-85 сказал:

Подогнали синтетического питерского спирта из канистр. Буду на ГХ его слать с парой вак.образцов своих

Меня в своё время лет десять назад эта история и с подвигла на наше увлечение.  Мне тогда знакомый химик после моего вопроса о том как можно изготовить спирт из не растительного сырья популярно объяснил,что у нас большинство спирта изготав. на газоперерабат. заводах гидротацией этилена.  Только мне не понятно осталось что за хим анализ они делали который показал что за сырьё было использовано?

3 часа назад, VitS сказал:

Про фторопластовые трубки тут кажется было. Кто скажет где, почем и как там с ними реально ???

Я полиамидные TRN использую тоже не плохой вариант с фитингами с накидными гайками.

[Daniil 228]

9 часов назад, den45 сказал:

Только мне не понятно осталось что за хим анализ они делали который показал что за сырьё было использовано?

Происхождение спирта определяют изотопным анализом, прикрепляю пример протокола.

Метод различения "растительного" по происхождению этанола от синтетического этанола основан на том, что синтетический получают из газа, который в свою очередь образовался из древней органики. И в природном газе соотношение различных изотопов углерода иное, нежели в современной органике - зерне, свекле, винограде, или из чего вы захотите сбродить этанол.

Также изотопным методом отличают спирт виноградный от зернового и свекольного (сахарного), на основе сложившихся баз данных. Тут отличать сложнее и возникало много скандалов, когда лаборатория института ВНИИПБиВП объявляла коньячный спирт - неконьячным. Тогда методику дополнили анализом изотопов кислорода и водорода (то есть по трём изотопам).

 

Изменено 2 июня 2020 пользователем Daniil

[VitS 15]

9 часов назад, den45 сказал:

полиамидные TRN

типа таких  ???

 

 но не на линии дистиллята ??? или на наших малых температурах ничего страшного ??? как-то сцыкотно.

[den45 94]

32 минуты назад, VitS сказал:

но не на линии дистиллята ???

Этот материал нейтрален к нефтепродуктам а уж к спирту подавно. Рилсан их ещё одно торг.название.

[vanyok 16]

13 часов назад, VitS сказал:

Кстати на эти размышления следует обратить внимание Ивану (@vanyok -у), быть может и по этим причинам у него проблемы.

Когда на хд это обсуждали, такой вопрос поднимался, и одним из решений было более низко ставить насос, что бы столб жидкости давил и создавал дополнительный перепад в сторону насоса.

Я всё это делал. не помогло.

31.05.2020 в 18:11, Юнга сказал:

Если у тебя есть желание довести имеющийся у тебя насос от 223-го до рабочего состояния, то сообщи мне недостающие размеры (на эскизе А,В,С) и тип двигателя(наверное это шаговый двигатель) тогда может быть удастся его реанимировать переделав конструкцию

Желание есть! Но я даже не представляю как, т.к. не углублялся пока в этот вопрос...

[dim65 202]

1 час назад, den45 сказал:

Этот материал нейтрален к нефтепродуктам а уж к спирту подавно

Технические прокладки стойки ИЛИ к нефтепродуктам ИЛИ к спирту. Так что вряд ли.

[moroz-85 651]

2 часа назад, VitS сказал:

как-то сцыкотно

Рислан- это полиамид. Он к этиловому спирту нейтрален. Другое дело, что вечного ничего нет и смесь у нас многокомпонентная. Есть такая очень удобная табличка, которой пользуюсь: ссыль

[Daniil 228]

4 минуты назад, moroz-85 сказал:

Рислан- это полиамид. Он к этиловому спирту нейтрален. Другое дело, что вечного ничего нет и смесь у нас многокомпонентная.

В головной фракции, например, бывает много этилацетата, а это растворитель почти как ацетон, недаром на его основе делают жидкость для снятия лака. Многие полимеры головная фракция серьёзно разрушает, я сам наблюдал, пластик мутнеет, разъедается. А от чистого этилового спирта ничего.

[moroz-85 651]

@Daniil об этом и речь, что на непрерывных производствах отдельные узлы выполнены из разных материалов, согласно выводимой или вводимой смеси. А дома-то чего? Главное чтоб не растворилась, не рассыпалась, да не воняла и не ржавела. Вода из под крана питьевая бежит по таким наростам из своих же составных частей - ничего же - пьём и супы варим. А если так пойти, то и стекло выщелачивается, теперь не хранить в нем ничего?)) попроще надо относится к этому всем. Хотя любимый аппарат любит отношения к себе внимательного, тогда и продукт даёт вкусный))))

[Юнга 112]

29.05.2020 в 16:03, VitS сказал:

Ну и @Юнга  про насос твой тоже хотелось бы что-нибудь увидеть, тест какой нибудь провести, например выполнить откачку жидкости и(или) воздуха из банки на вакууме. 

Закончил эксперимент с отбором дистиллята по методике предложенной Pole и как и обещал - снял видео работы моего насоса на малой производительности

и максимальной производительности(3,6литра/час)

 

@moroz-85  сравни шумы моего насоса и твоего. Твой насос шумит, наверное, не потому что нужно сделать ревизию - нужно изменить динамику работы, я так думаю. У меня есть соображения на эту тему.

Забыл уточнить при съёмке этого видео абсолютное атмосферное давление было в пределах 98,15 кПа, т. в кубе было 98,15-94,0=4,15 кПа абсолютного давления

[moroz-85 651]

32 минуты назад, Юнга сказал:

сравни шумы моего насоса и твоего

Сейчас уже не громче. Но и обороты я показывал другие. Надо Настройки освоить мне. Он до 100л/час у меня.

[VitS 15]

1 час назад, Юнга сказал:

снял видео работы моего насоса

ок, спасибо. хорошо работает и очень удобно. вот и расскажи, выше по тексту ратовавшим за шлюз, каково это иметь пер.насос работающий на вакууме!

опишу что увидел:

1.1 подводящие трубки, которые силикон, около 8х12, жидкость течет чистенькая, без пузырьков.

1.2 трубка которая в насосе между роликами хорошо так расширена

чего не понятно:

2.1 у меня есть силик.трубки 6х12, 8х14 и при таких разряжениях появляются пузырьки сквозь стенки, это похоже очень мешает протоку жидкости, значит у меня г.китай. или из-за недостаточно холодной температуры жидкости она сама выделяет газы.

2.2 так ради подколки, откуда ты взял такое низкое атмосферное давление