Кто Как Дробит Погон?

[stary-stary]

9 минут назад, Олеган сказал:

Можешь пару ссылкок

Хоть я и не dee, но вот что Алиса ответила:

[hddee]

@stary-stary просто вбиваешь в поисковик "как азотное питание влияет на образование высших спиртов при брожении"

Спойлер

второй вопрос: ьпочему подкормка азотом уменьшает образование высших спиртов

Подкормка азотом снижает образование высших спиртов (сивушных масел) главным образом потому, что она блокирует синтез спиртов из углеводов и переключает метаболизм дрожжей с распада аминокислот на рост биомассы.

Когда дрожжам хватает легкоусвояемого азота, им не нужно запускать обходные пути метаболизма, которые и приводят к накоплению сивушных масел.

1. Подавление анаболического пути (из сахаров)

Когда азота в сусле мало, дрожжи испытывают азотное голодание. При этом метаболизм углеводов (сахаров) продолжается. Из-за нехватки азота дрожжи не могут превратить промежуточные продукты распада сахара (альфа-кетокислоты) в полноценные аминокислоты для построения белков. Чтобы эти кетокислоты не отравляли клетку, дрожжи вынуждены декарбоксилировать и восстанавливать их, превращая в высшие спирты.

При добавлении азота: Дрожжи легко превращают эти кетокислоты в нужные им аминокислоты. Синтез высших спиртов из сахара прекращается.

2. Репрессия катаболического пути Эрлиха (из аминокислот)

Если в среде нет аммонийного азота, дрожжи вынуждены добывать его, расщепляя сложные аминокислоты, находящиеся в сусле. По реакции Эрлиха дрожжи забирают у аминокислоты молекулу азота (в виде аммиака), а оставшийся углеродный «скелет» превращается в высший спирт.

При добавлении азота (особенно аммонийного — DAP / мочевины): Включается механизм катаболитной репрессии. Дрожжи поглощают готовый и легкий аммонийный азот. Им больше нет необходимости расщепляться сусловые аминокислоты, поэтому реакция Эрлиха замедляется, и высших спиртов образуется значительно меньше.

3. Направление углерода на рост биомассы

При хорошем азотном питании дрожжи активно делятся и строят новые клетки. Промежуточные продукты метаболизма, которые при дефиците питания стали бы сивушными маслами, в условиях избытка азота расходуются на синтез структурных белков и рост дрожжевой популяции.

Изменено 28 августа пользователем hddee

[stary-stary]

@hddee вот такой вопрос я "вбивал"...

[Олеган]

@hddee я верю, просто не знал. Можешь сюда ссылку ту выложить? 

[hddee]

@Олеган у меня хд не работает

[sergik73]

5 минут назад, hddee сказал:

 у меня хд не работает

Почему так?

У меня работает. Даже сообщения отправляются.

[Олеган]

@hddee там же на хд вносили азот подкормки и писали что эфиров было меньше и после длительной выдержки продукт был хуже чем без внесения 

[Олеган]

@hddee заработал хд. Поищешь ту ссыку?

[АлПеН]

55 минут назад, Олеган сказал:

вносили азот подкормки и писали что эфиров было меньше и после длительной выдержки продукт был хуже чем без

По выдержке не помню, но гх с подкормками было точно хуже. Вообще возьмите для образца сахарную брагу,  в ней вообще ничего- сахар и вода,  а сивухи вдвое меньше чем в зерновой 

[hddee]

@Олеган на конкретных дрожжах, они и по эфирообразованию отличаются, не только по ВС. К тому же эфиры в головах, не вырезай их, побери температуру, другую подкормку, медное оборудование,  лактобактерии и будет шчасце )))

@АлПеН зато остальной вони хоть отбавляй 

Изменено 28 августа пользователем hddee

[Олеган]

47 минут назад, АлПеН сказал:

но гх с подкормками было точно хуже

Вот то то и оно. Не зря Анастасий против подкормок. Хотя я загуглил, и правда, пишется что в кукурузе азота маловато для дрожжей.

[stary-stary]

3 минуты назад, Олеган сказал:

Вот то то и оно. Не зря Анастасий против подкормок.

Да ёлки-палки, неужели не можешь понять, что наше хобби есть комплекс допущений и компромиссов... Есть лёгкие, есть тяжёлые дисты...есть водка, вино...каждому - своё...

Но оголтело кидаться на других...хм-м...

[RSM]

2 часа назад, АлПеН сказал:

Вообще возьмите для образца сахарную брагу,  в ней вообще ничего- сахар и вода,  а сивухи вдвое меньше чем в зерновой 

Правильно , меньше. Сахарная брага и зерновая по красной две большие разницы.  Кстати, у Анастасия вроде про солодо -САХАРНУЮ , т.е. там заведомо меньше.

1 час назад, stary-stary сказал:

Есть лёгкие, есть тяжёлые дисты...есть водка, вино...каждому - своё...

Но оголтело кидаться на других...хм-м...

Вооо!  А Олеган сивухофоб, не в силах понять, что напиток с зерна без сивухи называется водкой. И с виски, бурбоном он ничего общего не имеет.  Конечно, речь не о 6 г на литр АС , так это ж дураку понятно. В сивушных маслах ( сивухе) , есле не ошибаюсь около 40 примесей. И , пожалуй, одна единственная мерзкая это изоамилол. А практически  без остальных дистиллят это не дистиллят.

Изменено 28 августа пользователем RSM

[hddee]

5 часов назад, Олеган сказал:

заработал хд. Поищешь ту ссыку?

У меня не работает, может рубанули айпишники иностранные 

[Askold]

6 часов назад, hddee сказал:

может рубанули айпишники иностранные 

так и есть. Андрей писал заблокировал иностранный трафик.

[АлПеН]

Личный опыт, который подтверждает Алиса... в определённый момент вс расщепляются и идут в работу,  плюс этерификация вс.....плюс опыт коньячной индустрии.....мой опыт говорит брагу стоит дображивать ...

[stary-stary]

6 часов назад, АлПеН сказал:

опыт, который подтверждает Алиса

Без иронии и подколов....ИИ проводит анализ самых частых запросов и ссылки выдаёт ( в основном) на то, где чаще всего упоминается анализируемый вопрос...

У мене друган робил в стартапе по созданию и внедрению ИИ управления в поизводственный процесс...так упёрлись в то, что им пришлось в ручную сканировать спец. лит-ру. Переводить в машинный формат и обучать по новой...недавно в яндексе проскочило - компании разработчики ИИ-шек скупают миллионами бумажные источники( научные статьи, справочники и т.п)....чтобы уровень ии-шки повыситть

[PDV]

26 минут назад, stary-stary сказал:

чтобы уровень ии-шки повыситть

Оно же не может брать иформацию из неоткуда,это же не д.В.....

[RSM]

21 час назад, Олеган сказал:

Не зря Анастасий против подкормок.

В последнем на данный момент посте в бурбоннай теме на хд приведена ГХ диста с подкормкой и без неё. Вроде зря Анастасий против.

[АлПеН]

@RSM  если рост популяции ограничить спиртом и температурой  - подкормка не понадобится.   Если брожением не управлять  - колония в начале брожения разрастется сильно, штатного азота перестанет хватать и начнётся пердеж у дрожжей. Для этого и делается стартер  - дать им просраться в малом объёме,  а как бурное брожение в стартере пройдёт и появиться спирт - потихоньку добавлять свежего сусла, поддерживая примерно половинный уровень спирта, от максимально допустимого. То есть для хлебопеков примерно 5%, для пивных 3%  и тд...

[Олеган]

В 28.08.2026 в 11:03, stary-stary сказал:

есть комплекс допущений и компромиссов... Есть лёгкие, есть тяжёлые дисты...есть водка, вино...каждому - своё...

Но оголтело кидаться на других...хм-м...

Да никто не кидается. Ты неправильно ставишь ситуацию. Есть много вонючего изика, а есть способ его значительно уменьшить. А есть способ замаскировать эту гадость например бочкой 3+ года. Тебе какой вариант подходит?

[Askold]

@Олеган у меня получается без этого вонючего изика, ну по крайней мере я и другие этого изика не чувствуют (а уж как он воняет я неоднократно слышал). Естественно в продукте он есть, просто не ощущается

[Олеган]

12 часов назад, RSM сказал:

приведена ГХ диста с подкормкой и без неё

66784.399207.xlsx.zip

Держи, друг. Изучай.

@Askold значит всё супер.

[RSM]

6 минут назад, Олеган сказал:

Изучай.

Не могу, на планшете нет приложений для просмотра  из этого формата. Было бы здорово, если бы ты сам рассказал саоими словами. У тебя это хорошо получается. 

[stary-stary]

9 часов назад, Олеган сказал:

Ты неправильно ставишь ситуацию.

Это ты так делаешь...и не я один тебе об этом говорю....да делай и пей ты то, что тебе нравится...а ещё лучче заявись со своим изделием на какой-нибудь фест(встречу, семинар)...вот тогда и будет тебе оценка твоих трудов...