Кто Как Дробит Погон?

[RSM]

13 часов назад, Олеган сказал:

Есть много вонючего изика, а есть способ его значительно уменьшить.

 

Ты ,имхо, сильно обобщаешь и примитивизируешь. Изоамилол одна единственная из порядка 40 примесей . Да, она основная, в ячменных около 50%, в кукурузных около 60%, в ржаных брагах около70%. Кстати, % около 5 примесей вообще не иденцифицируются. И невозможно из сивушных масел (сивухи)  полностью убрать один только изоамилол, а остальные оставить( хотя сократить его количество в разы проще в связи с его Кректом, на чём и осноаана тема , про суть которой в сраче мы уже и подзабыли) . А без разумного количества сивухи нет ни виски, ни бурбона. Но изоамилол и сивуха это разные вещи. Пить изоамилол никто никого не заставляет, а сивуху приходится. Уменьшить её количество 4  варианта: подбор дрожжей , технология сбраживания, технология перегонки, выдержка в бочках. Ты жмёшь на сбраживание, кто-то на дрожжи, кто-то на технологию перегонки. Все по своему правы. Но без сивухи никак! Габриэль победил сивуху 20 лет назад технологией перегонки. Ты пока только собираещься сделать это технологией брожения. Возможно, у тебя это получигся. Но не будь столь агрессивно  категоричен в отстаивании своего метода. Или ты думаешь, что он пьёт всякую херню, а ты один понимаешь толк в виски.

 

Изменено 30 августа пользователем RSM

[hddee]

@RSM если взять чистые вещества то все примеси спирта окажутся невкусными и/или плохопахнущими. Если брать ндрф то тут каждому надо индивидуально смотреть нравится/нет что в струе идёт. Дист на выдержку делается по прописи, если сильно не накосячить то все получится. Амилолы (их несколько) относится к нижним промежуточным, их можно попробовать отрезать от верхних промежуточных ректификацией, но оставшиеся верхние промежуточные (пропанолы и бутанолы) тоже совсем не вкусные, плюс в дист кислоты тоже надо что бы попали, а рект их отрежет. Гоняются обычно за эфирами, они пахнут приятно, но эфиры выходят в головы вместе с альдегидами, их сильно не разделить, соотношение эфиры/альдегиды один из показателей качества диста, тут можно поколдовать с промежуточной выдержкой сырца (первого погона) на щепе, я все никак не соберусь добраться чистого эксперимента с конкретными цифрами что бы рекомендовать метод, на бурбоне в этом году только начал пробовать по наитию 

Изменено 30 августа пользователем hddee

[RSM]

@hddee , я это всё прекрасно понимаю. Кто бы в этом Олегана убедил с его агрессивно категоричной точкой зрения?!

[hddee]

@RSM можно, а зачем? Ни его ни Анастасия я, например, ни в чем переубеждать не собираюсь 

Изменено 30 августа пользователем hddee

[Олеган]

1 час назад, RSM сказал:

Габриэль победил сивуху 20 лет назад технологией перегонки

Только сивуху или эфиры тоже?

1 час назад, RSM сказал:

Уменьшить её количество 4  варианта: подбор дрожжей , технология сбраживания, технология перегонки, выдержка в бочках.

Вот тут можешь источник привести? Потому как Скирухин пишет обратное.... Логически это можно объяснить тем, что  идет медленное испарение всего тела, там и этиловый спирт вылетает и всё остальное, а вот пропорции оставшегося содержимого при этом сохраняются.

Изменено 30 августа пользователем Олеган

[hddee]

20 минут назад, Олеган сказал:

Только сивуху или эфиры тоже?

Не очень понятно зачем побеждать эфиры в дисте, если победить все примеси то будет спирт а не дист. ВС при выдержке никуда не денутся, так не надо их набраживать, азотная подкормка снижает сивуху более чем в два раза. На сгонку кстати тоже не стоит рассчитывать, на Габриэля в том числе, это не про бочку. На что можно повлиять так это на выбор дрожжей ну и на режим брожения и сгонки немного, в бочке мало что меняется, там другие вещества редуцируются и преобразуются. Альдегиды с танинами зашиваются, ароматика из лигнина образуется, эфиры с кислотами в равновесие приходят

Изменено 30 августа пользователем hddee

[Олеган]

@hddee там я вопрос собеседнику задал на конкретное сообщение... В остальном согласен. Он написал, что Гэбриель лет 20 назад победил сивуху методом перегона. Я и спросил, только ли сивуху или эфиры тоже победил...

Изменено 30 августа пользователем Олеган

[hddee]

@Олеган я все равно не понимаю почему ты про эфиры спрашиваешь, они вылетают в основном в начале сгонки на прямотоке, на рек-колонне тоже пойдут в головы, не все но можно попробовать забрать и верхние промежуточные типа валерианового и маслянного. Это сложно, нужно считать под конкретное число ТТ и строго держать ФЧ. Тройная сгонка и подкормка  гораздо проще 

Изменено 30 августа пользователем hddee

[PDV]

Бо сь спросить....Анастасий-это кто?

[hddee]

@PDV параллельную выдержку на щепе расписал, теперь идеей спиртовать брагу увлекся

[PDV]

Ссылку в студтю...

Плиз?..

[RSM]

10 минут назад, Олеган сказал:

. Я и спросил, только ли сивуху или эфиры тоже победил...

Тебе dee всё объяснил. Головы не отбирай, ВСЕ эфиры будут твои. И все головные тоже.))) Поэтому к отбору голов на зерновых, а на фруктовых особенно, надо подходить очень внимательно. Но есть эфиры и в сивухе. Её тоже нельзя убрать. Ещё раз , сивуха это не только один изоамилол , там под 40 компонентов. А ты зациклился на одном изоамилоле. Ты ж что думаешь, в твоей проектируемой браге его на будет, , будут только эфиры? А ты в курсе, что их избыток тоже не айс? А твоя картинка про коньяки. Соображаешь , что там другие примеси в отличие от виски, другие процессы бочковые.И не всё на этой картинке так однозначно, как ты трактуешь.

[Михаил Лемуровв]

В 26.08.2026 в 16:23, Михаил Лемуровв сказал:

брагу крепит ректом

вот так:  

"Сейчас описываю , как делал и что получилось , вопросы - почему , объясню потом , если будут вопросы , ну или смогу ответить. 

Начнем сначала. Купил 10 кг солода Шато виски. Смолол на фермере 2 раза до муки. Засыпал в 120 литровую бочку , залил горячей водой 65*С , 35 литров. Получил объем около 42 литров , 54*С. Доливал кипятком до температуры 64*С. Оставил отдохнуть на час. Далее температура упала до 60*С , долил кипятка до 65*С, еще на пару часов оставил.
После накидал льда , немного переборщил , пришлось до 30*С долить горячей воды , ну и в итоге поимел 80 литров осахаренного сусла , 30*С.
Зафигачил дрожжи , дегидрированные. По просту , воронежские , 50 гр. , может породистые были б и лучше , но не случилось.
Бродило 4 суток , на пятые жмых осел.
Зафигачил во все это 16 литров ректификата. Ну и оставил на неделю. Так случилось , не до выгонки было. Не знаю , сыграло ли это на конечный результат , думаю - нет.
Ну а дальше перегон , кашу в осадке - паром .
Головы не отбирал совсем , их и не было , сивуху всю , что есть забрал в тело , ну а жирные кислоты , да , немного порубил , хвосты второго перегона перегнал третий раз до температуры 88*С.

Все , что вышло - под 30 литров 63% (развел водой) ньюмейка. Стоит пока на чипсах , после обдубливания , пойдет на созревание в старую сысоевку.

По запаху - легкий запах торфяного дыма , на уровне ред лейбл , и более сильный , чем в ред лейбл запах солода , что и не удивительно , красная схема.

По вкусу. Тут честно , не рисуясь , вкус - супер. Легкий , сладковатый , с дымком , солодом и йодом , без навязчивой сивушности..

Послевкусие ? Ну пока никакого , эфиров старения нет , но время лечит.

Ну и удачи всем.

Прошло два года почти с момента заливки в бочку. Послевкусие , мягко говоря не радует. Появились какие-то потные тона , хотя аромат старения присутствует. Где-то косяк. Возможно - кашу не надо было в общий погон мешать. Это для информации , если кто решится повторить.

Ну вот , три года минуло.
Снимал пробу.
Аромат стал шикарный. Чистый , с приобретенными эфирами , с легким йодом и торфом. А вот по вкусу - малясь передубленный. Но для купажа зерновых - самое то. В принципе экспериментом доволен."   Gabriel 61 19 Янв. 22 ХД.  

Изменено 30 августа пользователем Михаил Лемуровв

[АлПеН]

2 часа назад, hddee сказал:

про эфиры спрашиваешь, они вылетают в основном в начале сгонки на прямотоке, на рек-колонне тоже пойдут в головы

На колонне эфиры высших спиртов - чистые хвосты, идут после иа,  если не распадаются к этому моменту (как правило распадаются). В головах на колонне идут эфиры этанола и метанола,  но в бочках они не нужны    - улетят первыми, в стекле как делает Олеган1981  - ну может что-то и останется....

Изменено 30 августа пользователем АлПеН

[Олеган]

2 часа назад, RSM сказал:

Тебе dee всё объяснил

Я не просил его объяснять, я сначала спросил у тебя конкретно про нюанс, он почему - то мне ответил совсем про другое, после ты уже сам ссылаешься на его другое пояснение хотя на первоначальный мой вопрос вы оба не можете ответить.... Ну да ладно, не будем мусолить, эта тема про погон.

[АлПеН]

Хотя , как посмотреть... пока из бочек ангелы пьют эфиры этанола и метанола   - спирт то остаётся в бочке,  а это время, столь необходимое для выдержки.... все относительно...

[RSM]

1 час назад, Олеган сказал:

Я не просил его объяснять, я сначала спросил у тебя конкретно про нюанс, 

Так я ж увидел его ответ на твой вопрос. С ним согласен. Не посчитал нужным повторяться, даже ради тебя.)))

1 час назад, АлПеН сказал:

пока из бочек ангелы пьют эфиры этанола и метанола   - спирт то остаётся в бочке,  а это время, столь необходимое для выдержки..

Интересно, а зачем классики виски кольцуют головы? Только ради двух эфиров, которые всеравно достанутся ангелам? А может в головах ещё есть что-то полезное кроме этих двух? Или их спецом заливают, чтобы напоить ангелов, а спирт оставить. 

[АлПеН]

16 минут назад, RSM сказал:

Интересно, а зачем классики виски кольцуют головы

Ок .  Что даёт кольцевание на твой взгляд? 

[RSM]

12 минут назад, АлПеН сказал:

Ок .  Что даёт кольцевание на твой взгляд? 

Я не .знаю. Может, чтоб эфиры, которые в головах сконцентрировать? Вопрос был зачем ОНИ так поступают. Без всяких подколов, коряг подводных . Повторяю, не знаю я. 

[АлПеН]

@RSM сырец после первогона имеет крепость 20-25%,  добавление в него крепких хвостов после второгона - увеличивает крепость навалки до 30-35 %. 

Изменено 30 августа пользователем АлПеН

[RSM]

7 минут назад, АлПеН сказал:

сырец после первогона имеет крепость 20-25%,  добавление в него крепких хвостов после второгона - увеличивает крепость навалки до 30-35 %. 

Каким образом хвосты крепче СС, из которого они отогнаны? По классике их добавляют без укрепления.Да и вопрос был про головы.

[АлПеН]

10 минут назад, RSM сказал:

Каким образом хвосты крепче СС, из которого они отогнаны?

С навалки 30%, на второгоне собирают дистилят до 65% в струе.... остальное  - хвосты 

[АлПеН]

@RSM  что тебя смешит?

 

[Олеган]

1 час назад, RSM сказал:

Да и вопрос был про головы

Сделать анализ и посмотреть, может голов там вообще нет. Не, так не принято у вас тут?

[Михаил Лемуровв]

1 минуту назад, Олеган сказал:

у вас тут?

@Олеган а ты не тут?