Вспомогательное оборудование для ВД

[Олег6 98]

Насчет тэна в мармите. Хотелось, чтобы кега стояла на родной обечайке (от обечайки остались ножки).  По высоте, от дна кеги до конца обечайки, т.е. дна мармита, - 16мм. В такой зазор тэн не влазит (у меня - скрепка, но и любой трудно будет выставить чтобы не задевал). Поскольку дно кеги - условно сферическое, зазор в центре 16мм, а ближе к стенкам - 50мм. Если б тэн проходил не в центре, а по диаметру ближе к стенкам - то легко бы влез. 

Кега 40см диаметром. Тэн круглый нашел макс диаметром 23см. Не подходит. Большим диаметром не могу найти. Есть серьезные компнии производиетли тэнов, могут любой конфигурации произвести, то на запрос одного тэна - отмораживаются. Есть гибкие тэны, до первого нагрева можно придавать любую форму. Они воздушные вообще-то, но вроде можно использовать и в воде (нержа). Если делать тэн кругом 36см и "ножки" по 4см, то нужен тэн 125-130см. Их вообще сложно найти, а уж именно такой длины пока не удалось.

Можно еще сделать 4 тэна по кругу мармита, коротыши, чтобы до середины далеко не доходили. Но это лишние торчащие 220в.

Что подскажете?

[moroz-85 651]

46 минут назад, Юнга сказал:

Если у кого нибудь есть идеи

Сколько идей не перебиралось и не обсуждалось с POLE - пока ничего достойного нет.

Мое ИМХО - надо вычислять объемное содержание спирта по весу сосуда и объему, занимаемому ССЖ в нем.

[Олег6 98]

если взять склянку с ссж нужной крепости (больше искомой, чтобы в среднем со стеклом выходило правильно), то она будет всплывать в ссж меньшей крепости и тонуть в ссж большей. 

Детская игрушка такая есть. 

[POLE 728]

42 минуты назад, Олег6 сказал:

Если б тэн проходил не в центре, а по диаметру ближе к стенкам - то легко бы влез. 

Кега 40см диаметром. Тэн круглый нашел макс диаметром 23см. Не подходит. Большим диаметром не могу найти.

Мало искал. Здесь есть но ценник конский.

ИМХО, если только для ВД я бы сделал выносной проточный водонагреватель и присоединил к нему циркуляционный насос.

30 минут назад, Олег6 сказал:

если взять склянку с ссж нужной крепости (больше искомой, чтобы в среднем со стеклом выходило правильно), то она будет всплывать в ссж меньшей крепости и тонуть в ссж большей. 

Не вопрос. Вопрос в изменении плотности дистиллята при изменении температуры.

Изменено 17 сентября 2020 пользователем POLE

[Олег6 98]

этот тэн для пивников видел. у него считай 3 слоя. 35мм по высоте займет минимум у концов подключения, края - еще больше. или не влезет или в обрез.

проточный: есть такой дома, 3квт в розетку, температура низкая, если убавлять напор - срабатывает внутри темп защита.  5квт в розетку не воткнешь. А идея хорошая. 

 

плотность "склянки" при изменении температуры должно изменяться также как дистиллята. Она и будет, т.к. внутри 99% - та же ссж. Можно подумать вместо стекла использовать тонкий силикон. 

[POLE 728]

41 минуту назад, Олег6 сказал:

проточный: есть такой дома, 3квт в розетку, температура низкая, если убавлять напор - срабатывает внутри темп защита.  5квт в розетку не воткнешь. А идея хорошая. 

Можно подобрать на 3 кВт с регулировкой. Защиту отключить или поставить другое термореле. Защиту можно дополнить датчиком протока воды.

42 минуты назад, Олег6 сказал:

плотность "склянки" при изменении температуры должно изменяться также как дистиллята. Она и будет, т.к. внутри 99% - та же ссж. Можно подумать вместо стекла использовать тонкий силикон.

Тогда уж нержавную или медную колбу для лучшей теплопередачи. А в нее поместить магнит, а за стенку геркон.  Либо поставить оптический датчик. Потом все проградуировать под разные температуры и проверить данные на сходимость. Интересно какая будет погрешность измерений.

[Олег6 98]

16 минут назад, POLE сказал:

1 час назад, Олег6 сказал:

плотность "склянки" при изменении температуры должно изменяться также как дистиллята. Она и будет, т.к. внутри 99% - та же ссж. Можно подумать вместо стекла использовать тонкий силикон.

Тогда уж нержавную или медную колбу для лучшей теплопередачи. А в нее поместить магнит, а за стенку геркон.  Либо поставить оптический датчик. Потом все проградуировать под разные температуры и проверить данные на сходимость. Интересно какая будет погрешность измерений.

На всякий случай, возможно, кто-то не понял: крошечная гибкая "склянка" из силикона, наполненная ссж подобранной крепости, будет изменять плотность синхронно с дистиллятом (в приемлимых для поставленных целей границах температуры и крепости). Поэтому дельты межды прибором и измеряемой средой по плотности от температуры не будет.  

[dim65 202]

4 часа назад, Олег6 сказал:

Что подскажете?

Есть такие ТЭНы для водонагревателей - они сухие воздушные а в бак с водой вварена трубка внутренним диаметром 12 мм.

В продаже в Москве называется ТЭН ШПИЛЬКА.

[Юнга 112]

5 часов назад, Олег6 сказал:

На всякий случай, возможно, кто-то не понял: крошечная гибкая "склянка" из силикона, наполненная ссж подобранной крепости, будет изменять плотность синхронно с дистиллятом (в приемлимых для поставленных целей границах температуры и крепости). Поэтому дельты межды прибором и измеряемой средой по плотности от температуры не будет.

Идея хорошая, но гибкую склянку, так как её придётся изготавливать в условиях атмосферного давления , разорвёт внутренним давлением при снижения давления снаружи, а если изготавливать такую склянку(поплавок) в условиях вакуума(дасиш фантастиш), то её может раздавить атмосферным давлением. Однозначно, стенки такого поплавка должны выдерживать перепады давления без разрушения и деформаций. Идея Pole с поплавком из металла больше отвечает таким требованиям, ну и если поплавок будет иметь пластинку феромагнетика(например тонкую полоску из магнитной нержавейки, то можно применить дешёвый индукционный датчик положения - эти датчики очень точны. Для изготовления  корпуса такого поплавка можно так же использовать пластик, например можно использовать полипропилен - он абсолютно инертен к ссж. Кстати, медицинский шприц  сделан из полипропилена и его корпус выдерживает перепады давления. но есть проблема -теплопроводность пластика, поэтому пока лучшее предложение у PoIe, как не крути.

Вырисовываются вопросы, которые хотелось бы уточнить в связи с этим:

1. Идея с поплавком содержащим внутри ССЖ нужной крепости, конечно заманчивая и мне нравится, но меня берут сомнения - возможно ли в гаражных условиях не имея точных поверенных весов изготовить такой поплавок - изделие обладающее необходимым объёмным весом с нужной степенью точности. Нужно принять решение - какая точность нужна, и  нужно придумать как этого добиться .
2. Может быть имеет смысл параллельно рассмотреть способы стабилизации температуры дистиллята? Тогда отпадёт вопрос коррекции  спируозности. У меня воды из скважины(пока не запустил автономку- в процессе реанимации б/у оборудование) зимой температура воды - 12-12,5С, летом -14С.
3. Есть ещё один путь - взять стандартный ареометр и электронный термометр, подключенный к Ардуино для вычисления поправки спиртуозности, но это разработка программы - сам пока не потяну решение такой задачи.
4. Ну и самый главный вопрос, который по номеру должен быть первым. Оказывается для выбора способа решения(они перечислены выше) у меня пока нет чёткой постановки задачи по требованиям к точности определения спиртуозности для порога срабатывания переключения режимов.

Прошу высказаться по главному вопросу.

7 часов назад, Олег6 сказал:

Можно подумать вместо стекла использовать тонкий силикон. 

Подумал, есть мысль, но мысль крамольная(хотя и легко реализуемая на практике): не силикон, а латекс, ну вы поняли о каком "изделии" я говорю... Теплопроводность такого "изделия" из латекса ввиду малой толщины приемлемая(мы об этом знаем на практике), да и прочность на высоте(судя по демографическому кризису), что же касается собственного веса "изделия" - то он ничтожен.

[POLE 728]

25 минут назад, Юнга сказал:

самый главный вопрос, который по номеру должен быть первым. Оказывается для выбора способа решения(они перечислены выше) у меня пока нет чёткой постановки задачи по требованиям к точности определения спиртуозности для порога срабатывания переключения режимов.

Ничего нового. Если достигнешь точности ареометра (спиртометра) то считай что задача выполнена. Законы природы не обманешь. У метода измерения плотности ареометром есть свои пределы погрешности.

Для наших нужд этой точности хватит.

И не стоит забывать, что зависимость плотности от температуры не линейная (дуга), что тоже внесет свою погрешность, потому что плотность дистиллята и ссж в колбе разная.

Изменено 17 сентября 2020 пользователем POLE

[Юнга 112]

12 часов назад, POLE сказал:

И не стоит забывать, что зависимость плотности от температуры не линейная (дуга), что тоже внесет свою погрешность, потому что плотность дистиллята и ссж в колбе разная.

Конечно, плотность дистиллята и ссж в колбе разная, но температура то у них одинаковая - в этом вся фишка. Что же касается нелинейности корректирующих кривых, то в диапазоне от 80С до 40С они имеют одинаковый тренд, думаю, ею(нелинейностью) можно пренебречь в нашем случае.

Изменено 18 сентября 2020 пользователем Юнга

[POLE 728]

11 часов назад, Юнга сказал:

Что же касается нелинейности корректирующих кривых, то в диапазоне от 80С до 40С они имеют одинаковый тренд, думаю, её(нелинейностью) можно пренебречь в нашем случае.

графиком точно можно пренебречь. Он сделан под ареометры определенной конструкции.

Если делать свою конструкцию ареометра, то такие графики нужно будет построить заново. Тогда станет яснее, чем можно пренебречь.

[Юнга 112]

37 минут назад, POLE сказал:

Если делать свою конструкцию ареометра, то такие графики нужно будет построить заново. Тогда станет яснее, чем можно пренебречь.

Наверное, ты прав. Тогда, при практической реализации идеи создания поплавка, высказанной @Олег6 вижу примерно такой алгоритм действий:

1. В случае порогового переключателя нас(меня) интересует момент всплытия поплавка при достижении спиртуозности дистиллята 40%, этот момент придётся отстраивать по эталонному ареометру определённой конструкции.
2. Сначала нужно будет добиться такого эффекта(всплытия поплавка при Т=20С, спиртуозность =40%), а затем, наверное, нужно будет проверить на синхронность поведения эталонного ареометра и сконструированного поплавка при разных температурах дистиллята при крепости 40%.
3. Если эти два устройства будут вести себя по разному(допускаю, что это будет именно так), то тогда с помощью корректирующих коэффициентов для эталонного ареометра можно определить истинную спиртуозность раствора(при данной температуре) и понять насколько адекватно ведёт себя вновь созданный поплавок в данных условиях, отличных от стандартных(Т=20С).

Как то так, наверное. Если мой ход мыслей нелогичен, то скорректируйте.

Изменено 18 сентября 2020 пользователем Юнга

[Rudy 332]

19 часов назад, Юнга сказал:

Идея хорошая, но гибкую склянку, так как её придётся изготавливать в условиях атмосферного давления , разорвёт внутренним давлением при снижения давления снаружи, а если изготавливать такую склянку(поплавок) в условиях вакуума(дасиш фантастиш), то её может раздавить атмосферным давлением.

Ты не прав. Жидкость практически не сжимаема и если в гибкой склянке нет воздушных пузырей - она переживет и вакуум и давление.

 

Вот из чего ее сделать - вопрос. Латексные изделия не подойдут - химически нестойкие.

 

Т.е. сама мысль правильная, но вот как ее технологично реализовать - непонятно.

[POLE 728]

37 минут назад, Rudy сказал:

как ее технологично реализовать - непонятно.

тут описан опыт по двух поплавковому уровнемеру. Поплавки пустотелые. Если заполнить поплавки спиртом, то получится пороговый переключатель на два канала.

Можно сделать по другому как описано здесь. В поплавок наливать спирт. И им давить на весы.

А можно сделать поплавок залитый спиртом с выносной штангой по форме ареометра. Поплавок всплывает и перекрывает оптический датчик.

Поплавок точно из меди или нержи с небольшим количеством воздуха для компенсации веса поплавка.

 

 

[Олег6 98]

1 час назад, Rudy сказал:

Вот из чего ее сделать - вопрос. Латексные изделия не подойдут - химически нестойкие.

 

Юнга во всю пользуется люминем. Берется люминь фольга, пищевая для жарки. Кусочек погружается в стакан с ссж. Свертывается в мешочек, горлышко завязывается фум нитью.

Кто не любит люминь: Берется фум лента..  

[Юнга 112]

44 минуты назад, Олег6 сказал:

Берется люминь фольга, пищевая для жарки.

Пайку "люминия" пока не освоил, поэтому лёгкий, прочный и герметичный алюминиевый сосуд не создам.

1 час назад, Rudy сказал:

Вот из чего ее сделать - вопрос. Латексные изделия не подойдут - химически нестойкие.

В поисках материала для создания сосуда с ССЖ внутри просматривал медицинские материалы, привлекли внимание медицинские перчатки. Из перчаток  довольно легко сформировать поплавок с эластичными стенками, они довольно таки тонкие(теплопроводность может быть высокая) и прочные - по, моему это то что нужно. Допустим, если отрезать от перчатки палец, то после заливки во внутрь такого мешочка ССЖ можно легко запаять обрезанный край, ну или в крайнем случае завязать ниткой, как предлагает @Олег6 . Оказывается такие перчатки изготовляются из полиэтилена и ПВХ - эти материалы химически стойкие для наших дистиллятов и легко спаиваются в гаражных условиях. https://50par.ru/material

Пожалуй, завтра в аптеках поспрашаю не предмет наличия перчаток из ПВХ или полиэтилена..

Изменено 18 сентября 2020 пользователем Юнга

[Юнга 112]

2 часа назад, Rudy сказал:

Ты не прав. Жидкость практически не сжимаема и если в гибкой склянке нет воздушных пузырей - она переживет и вакуум и давление.

При атмосферном давлении в жидкости могут содержаться пузырьки газа, при снижении давления ниже атмосферного  может начаться дегазация жидкости- я это имел ввиду.

[POLE 728]

51 минуту назад, Юнга сказал:

Пожалуй, завтра в аптеках поспрашаю не предмет наличия перчаток из ПВХ или полиэтилена.

 

1 минуту назад, Юнга сказал:

При атмосферном давлении в жидкости могут содержаться пузырьки газа, при снижении давления ниже атмосферного  может начаться дегазация жидкости- я это имел ввиду.

неужели не понятна неконструктивность "мягкого" сосуда с ссж? 

Делать для того чтобы потом выбросить?

[Юнга 112]

Только что, POLE сказал:

неужели не понятна неконструктивность "мягкого" сосуда с ссж? 

Делать для того чтобы потом выбросить?

Хочу попробовать в условиях атмосферного давления(на выходе из перистальтического насоса) определять спиртуозность, там прочность стенок, я думаю, большого значения иметь не будет. Руки чешутся, нужно опробовать принцип и немного потестить на предмет теплопроводности. Да, и затраты на эксперименты минимальные. 

[EVlzh69 48]

17.09.2020 в 20:56, Юнга сказал:

Кстати, медицинский шприц  сделан из полипропилена и его корпус выдерживает перепады давления. но есть проблема -теплопроводность пластика

а так ли критична пониженная теплопроводность в сравнении с металом в данном случае ? Объём небольшой, тепловой ёмкости кот наплакал.

Разбег температур в течение погона к примеру у меня макс. 10 градусов, и то потому что пока не сделал автоматику (запчасти с алика пешком идут ))) . )

Изменено 18 сентября 2020 пользователем EVlzh69

[Юнга 112]

6 минут назад, EVlzh69 сказал:

а так ли критична пониженная теплопроводность в сравнении с металом в данном случае ? Объём небольшой, тепловой ёмкости кот наплакал

Сомнения могут подтвердить или развеять только эксперименты. Завтра этим и займусь.

[m16 116]

17.09.2020 в 10:53, Олег6 сказал:

Хотелось, чтобы кега стояла на родной обечайке

три  воздушных  тэна  по  1,2квт (питание  3-х  фазное)

 

 

[Юнга 112]

23 часа назад, Юнга сказал:

Сомнения могут подтвердить или развеять только эксперименты. Завтра этим и займусь.

Сегодня занимался опытами по изучению возможных конструкций поплавка из полимерных материалов для порогового переключателя спиртуозности. Пробовал реализовать на практике идею @Олег6 о  поплавке с дистиллятом заданной крепости внутри его.

Для опытов приобрёл полиэтиленовые(в хозяйственном магазине 100пар-40руб)   и нитриловые перчатки( в аптеке, пара -25руб), а так же  одноразовый полипропиленовый шприц 5 см³ (10руб). К сожалению, не нашлось в наших аптеках перчаток из ПВХ, латексные были, но покупать не стал - @Rudy отсоветовал. Нитриловые перчатки от опытов тоже отстранил после изучения химической стойкости нитрила(бутадиен нитрильный каучук NBR)http://www.hydropart.ru/tehnicheskie_dokumenti/material/

 

 

Перед началом опытов проверил термометры на совпадение результатов измерений, приготовил эталонный дистиллят крепостью 40%, взвесил перчатки и шприц, нагрел воду.

Изменено 19 сентября 2020 пользователем Юнга

[Юнга 112]

  

Сначала решил проверить фактическую теплопроводность материалов из которых изготовлены поплавки отследив динамику уравнивания температур внутри поплавка и снаружи, а так же время через которое произойдёт  уравнивание этих температур.

    План опыта простой: внутрь поплавка наливается эталонный дистиллят(40%), затем поплавок помещается в сосуд с таким же эталонным дистиллятом(у меня это стеклянная рюмка), затем эта рюмка помещается ещё в один сосуд(у меня это термокружка) и заливается подогретой водой. Отслеживается по показаниям термометров изменение температуры снаружи поплавка  и внутри, отсчитывается время от заливки подогретой воды до момента уравнивания температур снаружи и внутри поплавка.

В первую очередь провёл опыт с поплавком из шприца(полипропилен). 

Перед началом опыта герметизировал временно клеевым пистолетом

Как это было можно увидеть на видео https://youtu.be/kgo04GXJzLA

Через 13минут после окончания съёмки температуры внутри поплавка и снаружи сравнялись.

Аналогичный опыт проведен и с поплавком из отрезанного пальца от полиэтиленовой перчатки. Видеоотчёт об опыте по ссылке https://youtu.be/tJQ8WIOjfTU.

Температуры внутри и снаружи поплавка уравнялись через 6минут после окончания съёмок. Всё произошло в два раза быстрей чем со шприцом, хотя объём дистиллята внутри шприца - 6см куб, а внутри пальца от перчатки 15см куб. Толщина стенок - определяющий фактор в данном случае.

Изменено 19 сентября 2020 пользователем Юнга