Вспомогательное оборудование для ВД

[moroz-85 649]

45 минут назад, POLE сказал:

линаса

ПО-РУССКИ тем, кто не понимает в ветке об этом слове. Как ни крути, но пересечения конструкций имеются

[dim65 200]

@moroz-85 в патенте что ты подвесил как и в любом и каждом ЛИНАСЕ в теплообменнике ДВЕ разные не смешиваемые аппаратом жидкости: первая - сырьё из которого хотим чего то получить вторая - промежуточный теплоноситель с необходимой температурой кипения. Можно добывать дистиллят из пара . Можно добывать спиртовой пар из жидкости - бражки, НБК сделать. Но ПТН всегда отдельно. Он может быть несъедобен или даже ядовит.

В ММЦ или там Матрешке нету второй отдельной жидкости, все на флегме. 

1 час назад, POLE сказал:

На известном эскизе линаса пар переходит через большой верхний патрубок.

На этом эскизе два разных пара, которые нигде никогда не смешиваются.

[moroz-85 649]

26 минут назад, dim65 сказал:

Но ПТН всегда отдельно.

Никто ж не спорит, но доля правды у Руди есть насчет их ПТН. У них все раскрыто. Все... кроме этой ПТН. Что они под этим подразумевают - неизвестно. Да и не нужно выяснять. Лучше идти путем, который устраивает. Тебя же устраивает Линас в той интерпретации, в которой он описан и понят? - устраивает. Работаешь, все нравится. Но ведь и вакуум можно применить в контуре с ПТН? Пусть всё будет атмосфера, кроме этого контура. Тогда ты можешь степенью понижения/повышения вакуума регулировать кипение ПТН (воды той же или ССЖ). Это же тоже интересно - не нужно городить несколько уровней с разным теплоносителем по температуре, а сделать все в одном. Интерес еще и вызван тем, что пока этого никто и не пробовал.

[EVlzh69 48]

1 минуту назад, moroz-85 сказал:

Тогда ты можешь степенью понижения/повышения вакуума регулировать кипение ПТН (воды той же или ССЖ).

Какая Изящная мысль !!!   аплодирую стоя )

[Rudy 332]

3 часа назад, POLE сказал:

Возможно Руди имел ввиду концептуальные эскизы, которые мы обсуждали.

Что-то в этом роде. Избыточное давление в межтрубном пространстве должно быть копеечным, а труба или щель - неважно.

 

1 час назад, moroz-85 сказал:

Тогда ты можешь степенью понижения/повышения вакуума регулировать кипение ПТН (воды той же или ССЖ).

Увы, для этого придется делать отдельный вакуумный тракт + дефлегматор ПТН.

 

Как ЛИНАСоиды грамотно пудрят мозги. Посмотрите на картинку ЛИНАСа, приведенную POLE (она есть и в файле выложенном Александром - фиг.9) и найдите минимум две наглые наебки ошибки.

Изменено 26 августа 2020 пользователем Rudy

[dim65 200]

1 час назад, moroz-85 сказал:

Тогда ты можешь степенью понижения/повышения вакуума регулировать кипение ПТН (воды той же или ССЖ).

Делали. Гораздо дешевле во всех инженерных смыслах ПОДНЯТЬ давление в тракте целевого продукта а ПТН под атмосферой оставить. Температура кипения повысится . Управляемо. Держать + 0,1 АТМ например дешевле и проще, тысячи инженерных решений.

40 минут назад, Rudy сказал:

дефлегматор ПТН.

В любом случае нужен. Я бы сказал конденсатор . И отдельно конденсатор основного продукта. Хотя если отбирать головы, конденсировать будем отходы, а целевой продукт будет стекать. Лютер.

1 час назад, EVlzh69 сказал:

аплодирую стоя )

Присаживайся.... все сделано до нас. Работает но где то на окраине вселенной...

1 час назад, moroz-85 сказал:

Интерес еще и вызван тем, что пока этого никто и не пробовал.

Именно вакуум не пробовали

повышение пробовали освоили работает

не у меня 

мне не зашло.

24.08.2020 в 14:02, Rudy сказал:

Это они всем мозги запудривали, чтобы никто не догадался. И хотя такой вариант вполне работоспособен, но правильным является именно сток возвратной флегмы по наружной стенке трубки обратно в бак.

@moroz-85 ты про это? Почитай свой ссылку хотя 20 страниц перебор. Это все для нефти. Вот жмёшь ты из нефти светлые. ПТН у тебя дизель. Так у них и написано. Вниз утекает мазут темные. И чего эти темные снаружи запустить по трубкам?

я писал - наша двухкомпонентный спирт- вода это санаторий для фракционирования.

из нефти они отдельно удаляют газы, потом ШФЛУ (ацетон) потом светлые бензин+дизель потом темные мазут и останется битум. А газойль, авиакеросин и прочие продукты.

Изменено 26 августа 2020 пользователем dim65

[moroz-85 649]

2 часа назад, dim65 сказал:

повышение пробовали

Я думаю, что у понижения поболее будет диапазон 

2 часа назад, dim65 сказал:

Это все для нефти.

Да для нефти. Но тогда и смысла нет вообще дискутировать.

2 часа назад, Rudy сказал:

найдите минимум две наглые ошибки

не нашел, кроме как придраться к левому штуцеру подачи ПТН снизу, непонятно почему подача там нужна, улетает он штоль через кондесатор собственный

Изменено 26 августа 2020 пользователем moroz-85

[dim65 200]

1 час назад, moroz-85 сказал:

поболее будет диапазон 

Для спирт вода ненужен

уже при +0,1 АТМ летят головы от голов

головы при + поменьше

с хвостами или там промежуточными он разбирается как то по своему

боюсь сказать парциальная конденсация или парциальное испарение

поэтому это дистиллятор. Вкус рулит. Или не рулит.

1 час назад, moroz-85 сказал:

смысла нет вообще дискутировать.

Почему же

находясь в более легких условиях чем нефтянка можно позволить себе упрощения

осознанно и целенаправленно

главная преграда ЛИНАСу в быту себестоимость железа

1 час назад, moroz-85 сказал:

придраться к левому штуцеру подачи ПТН снизу, непонятно почему подача там нужна,

Они забирают тот ПТН что в колонне и подают ПТН другого состава. Там две стрелки туды сюды.

[Юнга 112]

1 час назад, dim65 сказал:

при +0,1 АТМ

Это абсолютное или относительное давление?

[Олег6 98]

крамолу скажу, я не эксперт - мне можно:

Правильная организация стекания флегмы по трубкам ммц позволяет получить максимально эффективное укрепление паров из куба. Однако, нам не нужно сильное укрепление, нам нужно правильное укрепление. И это тоже вроде достижимо при правильной организации стекания флегмы по трубкам ммц: Сделал слив флегмы  меньше - укрепление стало меньше, продукт - духовитее, сделал слив флегмы больше - укрепление возросло, продукт стал чище. Однако, такое управление применимо только на огромных кубах. В наших реалиях это все не работает: во первых, кубы у нас маленькие, во вторых, на режим укрепления переходим при 5% в кубе, то бишь в кубе остаются крохи спирта, а значит, крепость паров быстро меняется. В этих условиях оператор ничего не успеет подрегулировать, чтобы получить правильное укрепление. 

Слив флегмы по трубкам вообще не нужен в наших установках: 1) брызги кипящей в ммц флегмы по всей длине трубок достаточны для правильного укрепления (не максимально эффективного, а достаточно правильного). 2) ммц рабоатет как польский буфер, дает 2-3 степени укрепления, и при малой крепости в кубе этого достаточно, чтобы выжать из куба практически весь спирт, получая хорошую производительность и приемлимого качества питейное второе тело. 

ММЦ  сочетает в себе волшебные качества отличного выходного продукта и простой технологии, что в реальной жизни обеспечивает ей бесконечную фору над множеством других, теоретичсеки более эффективных конструкций.    

[dim65 200]

47 минут назад, Юнга сказал:

Это абсолютное или относительное давление?

Мы обсуждали работу на атмосфере. Наверно относительное я не силён в давлениях. Везде 1 атм, в тракте продукта больше на 0,1 атм - идут головы от голов. При плавном снижении идут головы и когда дойдёт до просто атмосферного идёт дистиллят.

[moroz-85 649]

 

26.08.2020 в 20:44, Олег6 сказал:

ммц рабоатет как польский буфер

Не загибай. У ММЦ от Pole нет возврата в куб флегмы. А про две ТТ можно сравнивать и с 4-5 ФТ тарельчатой 

26.08.2020 в 18:37, dim65 сказал:

главная преграда ЛИНАСу в быту себестоимость железа

Пора тебе секту менять) манит же ж тебя вакуум? Железо есть, можно начинать

Изменено 28 августа 2020 пользователем POLE

[dim65 200]

26.08.2020 в 21:47, Юнга сказал:

другой температурный диапазон и другой дистиллят в итоге.

Другой конечно. Но. Если все это безобразие вакуумировать, физические принципы не изменятся. Ну если не брать глубокий вакуум...

26.08.2020 в 21:54, moroz-85 сказал:

манит же ж тебя вакуум?

Очень даже манит. Понимаю что и зачем. С железом труднее. Нет токаря.... смешно, да? Масква 

и так далее

 

Изменено 28 августа 2020 пользователем POLE

[Юнга 112]

13 минут назад, dim65 сказал:

Если все это безобразие вакуумировать, физические принципы не изменятся

Тогда придётся и ПТН вакуумировать и, наверное, отдельно от продукта, да и систему поддержания температуры ПТН надо отдельную иметь  -сложновато получается.

[dim65 200]

 

26.08.2020 в 22:28, Юнга сказал:

Тогда придётся и ПТН вакуумировать и, наверное, отдельно от продукта, да и систему поддержания температуры ПТН надо отдельную иметь

Ага! Ты тоже попал в демагогию!!

вакуумируй все за один раз на один ресивер и разница температур кипений сама останется прежней, а значения сползут. Температуру ПТН поддерживает только хим состав - температура кипения

чуть там подогрев это доли от долей

 

Изменено 28 августа 2020 пользователем POLE

[Олег6 98]

Засыпать в ммц между трубкам спн. Тогда она будет работать как Rudy призывал: снизу слабый спирт, горячий, наверху крепкий спирт, холодный. Снаружи трубок будет правильный градиент температуры. Без необходимости распределять стекающую флегму пленкой по трубкам.  

[Юнга 112]

2 минуты назад, Олег6 сказал:

Засыпать в ммц между трубкам спн.

Мы строили, строили - и наконец построили.

А если просто СПН в трубу засыпать, так и ММЦ не надо строить, да и Селиваненко доволен будет(Rudy тоже, наверное, не станет возражать), но что же скажет Pole?  

Изменено 26 августа 2020 пользователем Юнга

[Юнга 112]

1 час назад, Юнга сказал:

Мы строили, строили - и наконец построили.

@Олег6 , наверное ты не прав, засыпка СПН приведёт к ободранному ректификату и никакого правильного дистиллята ,о котором ты говорил выше по ветке не получится. А дистиллят получается действительно правильный, потому что ММЦ позволяет получить его как прямотоком(с сохранением аромата) так и в режиме укрепления(без аромата, но очищенный) - в ММЦ Pole аппаратно реализовал свой метод получения ароматных дистиллятов, так что не спеши совать в ММЦ всякие там СПН, насладись дистиллятом - ректификат это не наш напиток.

Другими словами: Лучшее-враг хорошего

[Олег6 98]

думаю шарики стеклянные насыпать в ммц. Чтобы уровень поднять без необходимости заливать много спирта. Заодно, возможно, чуть укрепит пар из ммц и даст более правильно ераспределние температуры по высоте трубок. 

Шарики стеклянные 4мм на али вроде есть. Еще можно металлические полые, они всплывать наверное будут, может получиться интересный эффект.

[Олег6 98]

14.08.2020 в 21:00, POLE сказал:

14.08.2020 в 19:32, Олег6 сказал:

Планировал врезать в верх кеги бочонок 1/2" или 3/4 и через него вставлять пвх трубку слива/залива.

Посоветую вварить двухдюймовый кламп. Это лучше резьбы. Сам таким пользуюсь

Припаял. Удобно. Спасибо за совет.

 

Столько я уже всего напаял, а технология меня не слушается. Идеально подготовил поверхности. Идеально облудил. Помыл. Запаял, шов идеально ровный, красивый. Старался лишнюю температуру феном не наводить. Все швы формировал жидкой ванночкой, одновременно где-то 3-4см шва жидкие. Детали зафикисрованы жестко, ничего не дергается. Поверхность выставлено максимально горизонтально. Остывает медленно.  Иии  Травит. 5 раз надувал-пускал пузыри-допаивал. Шов уже не такой стал красивый. Не понимаю, что я делаю не так.

 

Изменено 27 августа 2020 пользователем Олег6

[dim65 200]

@Олег6 1. Поменять припой

2. Поменять флюс

[Rudy 332]

22 часа назад, moroz-85 сказал:

не нашел, кроме как придраться к левому штуцеру подачи ПТН снизу, непонятно почему подача там нужна, улетает он штоль через кондесатор собственный

 

Ну, для начала, на рисунке показан только тракт ПТН, рабочий пар проходит только внутри трубок и, как справедливо заметил dim65, с ПТН не пересекается. И под конденсатором понимается именно конденсатор ПТН. 

1. В верхний и нижний патрубки справа подается (именно подается, а не вытекает) флегма из конденсатора (ПТН). Это как? Уж либо подается в верхний, стекает по трубкам и вытекает из нижнего - куда?? Но нарисована именно подача в оба патрубка

2. А есть еще и левый патрубок, на котором написано - "подача теплоносителя", т.е. ПТН. Но стрелок там две, т.е. и подается и вытекает и именно жидкость, стрелки пара прерывистые. Это что, поток жидкости в обоих направлениях?

И, заметим, что объем-то общий.

 

Таким образом ПТН подается во все три патрубка и, возможно (но невозможно), вытекает из одного. В один и тот же объем.

Изумительная иллюстрация работы ЛИНАС. Делайте именно так и будет вам счастье.

 

А вот теперь вопрос. На хрена нам ДВА теплоносителя и ДВА тракта? У нас есть возвратная флегма и она является прекрасным теплоносителем - в стандартной колонне она замечательно справляется с этой ролью.

 

Подаем ее в правый верхний патрубок, Она стекает по наружной части трубок частично испаряясь. Та ее часть, которая не испарилась стекает через правый нижний патрубок обратно в бак.

 

А для удаления образовавшихся паров - сверлим в верхней пластине большую дыру. Пар выходя из нее смешивается с паром из основных трубок и идет в общий конденсатор (дефлегматор). Следует отметить, что, в правильной конструкции, крепость этого пара будет практически равной крепости основного пара из трубок.

 

Часть образующегося конденсата после делителя флегмы (ФЧ) стекает в правый верхний патрубок как возвратная флегма.

 

Левый нижний патрубок убираем. И никаких ДВУХ трактов и все замечательно работает.

 

Изменено 27 августа 2020 пользователем Rudy

[Олег6 98]

4 часа назад, dim65 сказал:

1. Поменять припой

2. Поменять флюс

прочитал 4 страницы как паять нержу на хд. Заказл  Флюс для пайки Ф-38Н, ортофосфорная с добавками, разъедает оксидную пленку даже на люмине. Будем посмотреть.

Пытался понять, как где происходит непропай, такое ощущение, что ранее нанесенный при лужении тонкий слой припоя, при дальнейшей пайке формирует оксидный слой, и несмотря на то, что олово сверху донизу жидкое (и первый слой лужения и второй слой пайки), между ними остается слой оксида, который дает потом щель. Либо сам тонкий слой лужения выгорает, превращаясь вместо хорошого липкого слоя для последующего паяния, в оксидную пленку, и сверху вроде олово мдеально легло, а под ним реально непропай. Почему первый слой олова дает оксидную пленку - вопрос. Не чистить же его и лудить второй раз, третий.. Сильно вроде не грею при пайке

[moroz-85 649]

2 часа назад, Rudy сказал:

именно подается, а не вытекает

Я думаю, что в промышленных установках если не все, то многое подаётся насосом. Если например, конденсатор расположен ниже этих самых патрубков.

2 часа назад, Rudy сказал:

Но нарисована именно подача в оба патрубка

При подаче справа сверху, спустившись по Трубкам вниз, ПТН уже будет иметь более высокую температуру кипения, а при одновременной подаче внизу справа- среднюю между двумя, но более низкую, чем, если бы подача была только сверху. Поэтому на рисунке на нижней тарелке обозначен кипящий слой.

2 часа назад, Rudy сказал:

Это что, поток жидкости в обоих направлениях?

Меня вот это тоже смущает. Кроме как на большом диаметре обеспечить равномерный переток - ничего на ум не приходит.

[den45 94]

2 часа назад, Олег6 сказал:

прочитал 4 страницы как паять нержу на хд. Заказл  Флюс для пайки Ф-38Н

Может всёже на твёрдый серебряный перейти? А на мягком мне кажется паяльником электрическим как то по лучше получается,чем феном или горелкой.