Бурбон

[АлПеН]

55 минут назад, RSM сказал:

И ты не хитрее их.

Главное - хитрее остальных 

Изменено 3 часа назад пользователем АлПеН

[hddee]

1 час назад, АлПеН сказал:

Зачем они в бочке?

головы - источник эфиров но к сожалению там же и альдегиды, Эфиры/альдегиды регулируются опять же режимом брожения и немного - сгонкой, потом зашиваются в полимер с танинами при выдержке, но есть и запасной вариант )) я уже созрел на маленькую лабораторную работу, закупился индикатором голов и формалином на калибровку, буду допиливать ФЭК и пробовать получить цифры по уменьшению альдегидов перед последней сгонкой не трогая эфиры. А с кислотами не всё просто, их древесина подкидывает плюс спирт в уксус потихоньку окисляется но что бы этерификация шла нужна медь, она еще снижает порог образования ароматики из лигнина.

Изменено 3 часа назад пользователем hddee

[АлПеН]

1 минуту назад, hddee сказал:

головы - источник эфиров

Если ты имеешь ввиду конкретно головные фракции, у которых Крект всегда >1, то они чаще дают альдегиды,  в силу своей большей окисляемости. Эфиры же, в основном продукт высших спиртов и кислот,  в тч и жирных.  Сколько останется альдегидов в бочке через 3-5 лет - большой вопрос.  Эфиры же останутся почти все , поскольку с навалки 60% в бочке  - это хвосты.  Более того, при длительной выдержке, особенно с суточным перепадом температур, в дистиллят постоянно поступают кислоты из клепки , с границы сухого и смоченного дерева, если кислотам будет не с чем реагировать  - вс,  хорошего будет мало...

[hddee]

@АлПеН этилацетат, этилформиат и метилацетат классический головы, этилбутаноат и этилвалерат тоже выскакивают только в путь, 60% в струе это 12% (и меньше) в навалке. Альдегиды в бочке тоже образуются, это промежуточный этап окисления спирта в кислоту, кислоты смещают этерифкацию в сторону эфиров. Жирные кислоты и высшие спирты это экзотика, энатнты например

18 минут назад, АлПеН сказал:

Если ты имеешь ввиду конкретно головные фракции, у которых Крект всегда >1

никакого кректа, есть только кисп, потому что когда навалка 10% и крект=1 концентрация примеси в паре будет больше чем в 5 раз превышать  концентрацию в жидкости и такая примесь очень четко валит в отбор

Изменено 3 часа назад пользователем hddee

[Олеган]

Разговаривал со знакомым, который вискарь пробовал и по красной схеме варить и тот же самый солод но с фильтрацией перед перегонкой. Говорит на запах отличается тот что отжатый в лучшую сторону, там чувствуется запах хлебной корочки а в тот что со жмыхом варился уже нет...

[АлПеН]

@Олеган  об этом говорено не раз

[hddee]

@Олеган отжатую брагу твой знакомый мог гнать на повышенной мощности, словить пригар и получить фурфурол, в слабых концентрациях он ассоциируется с ржаными корками

[АлПеН]

18 минут назад, hddee сказал:

 

Опять ты ужа с ежом смешал.... в бочке на выдержке крепость то 60+,  это и есть навалка при выдержке))

Изменено 3 часа назад пользователем АлПеН

[RSM]

8 минут назад, Олеган сказал:

там чувствуется запах хлебной корочки

Ну нету в вискаре хлебной корочки и быть не может,и  не должно быть.Почудилось твоему знакомому. Фурфурол если?

Изменено 3 часа назад пользователем RSM

[АлПеН]

19 минут назад, hddee сказал:

60% в струе это 12% (и меньше) в навалке

Опять ты ужа с ежом смешал.... в бочке на выдержке крепость то 60+, это и есть навалка при выдержке

Изменено 3 часа назад пользователем АлПеН

[Олеган]

@АлПеН а если чуть не по теме спросить, если яблочный продукт из пюре по красной схеме, яблоки желательно тоже отжимать? Просто во вкусе варения ничего неприятного не видел...

[АлПеН]

37 минут назад, Олеган сказал:

если яблочный продукт из пюре по красной схеме, яблоки желательно тоже отжимать?

Отжимаю. Задача уменьшить в среде содержание белков и целлюлозы. Белки при варке дают компотность, вступают в реакции с кислотами распадаются и тд. Целлюлоза + кислоты + нагрев = фурфурол,  запах хлеба.... если кому-то это вкатывает.....

Изменено 2 часа назад пользователем АлПеН

[hddee]

52 минуты назад, АлПеН сказал:

Опять ты ужа с ежом смешал.... в бочке на выдержке крепость то 60+,  это и есть навалка при выдержке))

даже если взять выдержку как процесс испарения то будет совсем немного эфиров с известным кректом меньше 1

[АлПеН]

16 минут назад, hddee сказал:

если взять выдержку как процесс испарения то будет совсем немного эфиров с известным кректом меньше 1

Правильно,  а альдегиды и головы полезут в клепку и наружу первыми

[hddee]

@АлПеН полезут все, кисп этилацетата мало меньше того же уксусного альдегида, еще раз повторю исходный тезис:

21 час назад, hddee сказал:

отбор голов вовсе не цель на длительную выдежку

если держать долго, лет 10+ то баланс эфиры/альдегиды устаканивается сам собой, спирт окисляется в альдегид и испаряется, неиспарившийся альдегид окисляется дальше в УК, УК с этанолом дает этилацетат и он тоже испаряется. Так как держать приходиться гораздо меньше то лично мне хотелось бы изначально заложить побольше эфиров и поменьше альдегидов.

Изменено 1 час назад пользователем hddee

[Олеган]

@RSM он просто жареную рожь добавлял. Может оттуда.....

[Олеган]

2 часа назад, АлПеН сказал:

Целлюлоза + кислоты + нагрев = фурфурол

у бурбон когда я по красной схеме перегонял и Даниилу на анализ высылал, вообще там не было фурфурола.... правда не уверен определяет ли он его или нет, спршу.