Вакуумные технологии в самогоноварении

[Олег6]

@denis_len нет, сахар на вакууме не заморачиваюсь. Из сахара только рект делаю, напитки не делаю. Рект 2 раза прогоняю на колонне - по мне получается идеально. Один раз - тоже неплохо, если для наливок. 

На вакууме если первый раз гнать для ректа из сахара - тоже есть смысл, т.к. на вакууме меньше голов образуется (и больше улетает в насос). Но мне и без этого норм.

 

А делать дистиллят из сахара для питья по белому - до этого еще не дошел.

[Naruto]

08.06.2022 в 11:58, denis_len сказал:

и вакуума и не могу понять где лучше а где хуже, собираю

По гх вообще нет разницы практически, к сожалению вся органика не размечена, только 20 примесей основных. 

И по сивухам вообще нет разницы, а моим  сырцом перегнаным на НБк у коллеги сивух в 2 раза больше (3600 мг на литр при разбавлении 1/1 с ректом, те там изначально концентрация 7 грамм на литр безводного, по мне так это запредельно, я получаю 3,8-4,5 грамма на литр безводного со своих солодовых экстрактов, да ещё и сразу при перегонке браги на нбк уменьшаю их на 20-30 процентов. 

 

Ты попробовал бы у коллег вакуумный дистиллят и сравнил с атмосферным. Кому то очень нравится, по мне так просто хороший самогон, без каких либо изысков. 

Ну да альдегидов поменьше, но опят же на своей нбк я от них избавляюсь практически полностью отделяя головы из сепаратора со2.

К сожалению с ними же вылетают и энанты, но их лучшем добывать кубовым методом из дрожжевого осадка закисленного кислотой  и разбавленного ректификатом.

Так, что вот по мне вакуум это очень дорогая игрушка с малой производительностью для меня это критично. 

Изменено 28 июня, 2022 пользователем Naruto

[Олег6]

09.02.2019 в 20:58, Naruto сказал:

Так весь цимус в фильтровпнной солодовой браге, а не просто в солодовой браге с дробиной, более того я скажу крамолу , брага зерновая на ферментах грибных , сброженая с дробиной дает практически такой же по примесям и органолептически дистиллят как солодовая брага сброженая с дробиной , вонючеры и примеси забивают всю тонкую солодовую составляющую ...

А фильтрованный зерновой затор , так же не сильно хуже солодового , он чуть более " плоский " по вкусу, но в общем вполне узнаваем исходник, вот только зерновой затор отфильтровать крайне сложно , только декантированием , а это большие потери и больше по времени , чем с солодом, я даже озадачился осоложиванием кукурузы ,что бы ускорить фильтрацию бурбонноц засыпи..

В связи с нереальной ценой на солод стал думать про новые технологии изготовления напитков, а именно - из зерна, как наиболее естественного для нашего региона, и потому до сих пор недорого. Есть соображение, что зерновой дистилят по красной схеме получается "с вонючерсами" не потому только, что они там набраживают, а потому что они навариваются в ходе атм дистиляции. Что можно полностью исключить на вакууме. Соответственно, вижу 2 перспективных пути исследования:

1. Максимально густая (1-2.х) зерновая брага на ферментах, быстрое сбраживание для минимизации изиков. Мешалка. Перегон по красной схеме на 20кпа сразу в продукт, с отбором голов и хвостов в следующий погон. 

2. Зерновая брага на ферментах. Первый перегон по красной схеме на 20кпа без разделения. Второй перегон на атмосфере с дрож остатком с отбором голов и хвостов в следующий второй погон.

 

ГХ покажет, как дела с сивухой для белого питья, и прочими фракциями для выдержки. Плюс 3-4 года и будет ясно перспективна ли схема.

Если кто готов оперативно экспериментировать - готов сброситься на ГХ. Или осенью буду сам пробовать.  

 

 

[POLE]

Мука и ферменты. Это успешно делает Александр Морозов.

[Daniil]

3 часа назад, POLE сказал:

Мука и ферменты

Я уже как-то писал, был на одном заводе, где из муки производили "дистиллят коньячный". И успешно продавали, вагонами!

[Naruto]

4 часа назад, Олег6 сказал:

Есть соображение, что зерновой дистилят по красной схеме получается "с вонючерсами" не потому только, что они там набраживают

Сбараживая с дробиной ты оставляешь в заторе весь белок и проч. дробина при брожении даёт вонючеры - серу. Ее надо отделить хоть под вакуумом, хоть под атмосфере гнать.

К слову я слышал или на Ютубе видел как народ приспасабилвал старые стиральные машинки с центрифугами для фильтрации :). Не благодари :). 

[Олег6]

8 минут назад, Naruto сказал:

Сбараживая с дробиной ты оставляешь в заторе весь белок и проч. дробина при брожении даёт вонючеры - серу. Ее надо отделить хоть под вакуумом, хоть под атмосфере гнать.

"Сера" сидит в браге в виде растворимых газов. Согласен? При вакуум дистилляции газы улетают из браги в насос, в продукт обратно "сера" не попадает, медь не нужна (для этого). Этот эффект виден косвенно на ГХ - альдегиды не образуются в ходе дистиляции. Это чувствуется по запаху продукта.

[Daniil]

14 минут назад, Олег6 сказал:

"Сера" сидит в браге в виде растворимых газов. Согласен? При вакуум дистилляции газы улетают из браги в насос, в продукт обратно "сера" не попадает, медь не нужна (для этого). Этот эффект виден косвенно на ГХ - альдегиды не образуются в ходе дистиляции. Это чувствуется по запаху продукта.

Я думаю, альдегиды тут для аналогии не очень подходят. Но факт, что хотя сернистые вещества и являются газами, убрать их не так и просто.

[Олег6]

@Daniil , можешь сказать пропорцию: сколько альдегидов набраживается и сколько новообразуется при перегоне на атмосфере?

[Daniil]

@Олег6 , нет, не смогу. Нет таких данных.

[Олег6]

@Daniil есть такие данные, ты сам ГХ делал

 

 

[Daniil]

@Олег6 , это твой эксперимент, мне трудно сделать такие же выводы, как ты делаешь. Может и так, не спорю. Но и подвердить не могу.

[Urajan]

1 час назад, Олег6 сказал:

есть такие данные, ты сам ГХ делал

 

А это точно один и тот же СС?

[Олег6]

@Urajan точно

[Urajan]

51 минуту назад, Олег6 сказал:

точно

 

Я делал больше одной ГХ и могу сказать, что вторая перегонка на атмосфере на аламбике практически не увеличивает содержание голов. Точнее содержание может увеличивается в теле относительно СС только за счет деления на тело и хвосты, где голов мизер. Но дополнительно ощутимо по ГХ они не навариваются. В любом случае разица в 6 раз мне видится не реальной. Если после отбора 2,5% голов в теле остаётся 257мг то лично я бы задумался о качестве исходной браги. На вакууме я не работал, возможно там каким то способом как на колонне концентрируются почти все головы в 2,5% ? Но при этом эфиры остаются нетронутыми -это очень круто.

[Олег6]

@Urajan, аламбик медный?

 

17 минут назад, Urajan сказал:

Если после отбора 2,5% голов в теле остаётся 257мг то лично я бы задумался о качестве исходной браги.

я бы тоже такой вывод сделал, если бы не было гх второго образца, который показал 39мг альдегидов из того же СС. 

19 минут назад, Urajan сказал:

вторая перегонка на атмосфере на аламбике практически не увеличивает содержание голов.

на втором перегоне головы отделяешь? а на первом? 

[Naruto]

3 часа назад, Олег6 сказал:

насос, в продукт обратно "сера" не попадает, медь не

Не буду утверждать, проверить очень просто, засунуть в паровую магистраль после вакуумного насоса перед холодильником медную рпн и посмотреть на налет. 

 

3 часа назад, Олег6 сказал:

есть такие данные

Эти данные могут говорить о том, что под вакуумом альдегиды имеют более высокий крект и отлетают эффективнее при второй перегонке в 2,5 проц по ас когда ты отбирал.

Возможно и навариваются при кубовой атмосферной дистилляции , при перегонке на НБк, по альдегидам у меня были сходные показатели как у тебя на вакууме, сырье солодовый концентрат, схожие значения около 50 мг/литр и они очень бодро ушли с головами (почитай в теме про нбк есть Гх мои).

[Urajan]

4 часа назад, Олег6 сказал:

на втором перегоне головы отделяешь? а на первом?

 

На первом никогда не отделяю.  На втором конечно отделяю.  Я  делал  ГХ на СС. Далее делал ГХ с разным процентом отбора голов из этого СС. Кроме этого делал эксперимент с многократным кольцеванием головохвостов. Одним словом было что с чем сравнить.  Ни в одном ГХ не было замечено заметного прироста голов после перегонки. Да, понятно что они навариваются в кислой среде, но на ГХ это явно не отображается.

Для меня пока не понятно по результатам твоих ГХ,  каким образом сократилось количество голов при незначительном снижении эфиров. Я уже отмечал, что если уменьшаются только головы а эфиры остаются то вакуум это прям чудо чудное. Наварить головы в 6 раз сильно сомнительно

Изменено 16 августа, 2022 пользователем Urajan

[Naruto]

18 минут назад, Urajan сказал:

незначительном снижении эфиров.

Головами считается все, что имеет крект выше 1 по отношению к спирту, но это крект может быть от 1,5 до 6 под вакуумом.

В профильных темах коллеги пытаются установить кректы под вакуумом.

Альдегиды видимо имиеют сильно  более высокий крект, чем классические сложные эфиры под вакуумом. Но конечно одного раза для проверки совершенно недостаточно. 

[Urajan]

17 минут назад, Naruto сказал:

Альдегиды видимо имиеют сильно  более высокий крект, чем классические сложные эфиры под вакуумом

 

Это было бы серьёзным поводом заиметь вакуум как доп инструмент.  Но пока я сильно в этом сомневаюсь( могу быть не прав)

19 минут назад, Naruto сказал:

Но конечно одного раза для проверки совершенно недостаточно. 

 

Сделать это проще простого и не сильно дорого. Сравнить ГХ сырца и ГХ тела с отобранными 2-3 процентами голов. Но у меня нет пустоты. Думаю продавцы вакуума заинтересованные в новых клиентах, типа г-на Шульмана, с удовольствием потрясали бы результатами анализа, будь это правдой  А может они просто не в курсе? 

[Daniil]

2 часа назад, Urajan сказал:

А может они просто не в курсе?

Пиши на ХД, если хочешь подбросить человеку годную идею.

[Naruto]

9 часов назад, Urajan сказал:

Сделать это проще простого и не сильно дорого. Сравнить ГХ сырца и ГХ тела с отобранными 2-3 процентами голов. Но у меня нет пустоты

Сделать это нужно раз 20 минимум, каждый раз брать одно и то же сырье, дрожжи, поддерживать одинаковые условия брожения и дистилляции сырца. Нет, это не просто.

Один-два раза получить результат это только определить направление более полного исследования.

Изменено 17 августа, 2022 пользователем Naruto

[Urajan]

2 часа назад, Naruto сказал:

Сделать это нужно раз 20 минимум, каждый раз брать одно и то же сырье, дрожжи, поддерживать одинаковые условия брожения и дистилляции сырца. Нет, это не просто.

 

Можешь пояснить.  Какое значение имеет состав сырца для эксперимента?  На мой взгляд важны лишь цифры по СС и по готовому продукту из него.  Ну и я не помню что бы кто то из нас делал по 20 одинаковых экспериментов для того что бы сделать какие то выводы. В конце концов не научную работу проводим

[Naruto]

40 минут назад, Urajan сказал:

Какое значение имеет состав сырца для эксперимента?

Если делать и анализ сырца, то в общем не имеет конечно значение, но стоимость тогда анализов надо умножить еще на 2.

И еще есть нюанс, сырец крепостью там до 30 гр обычно, ГХ таких образцов очень не очевиден. так что его надо укреплять, а это уже кипячение и изменение состава.

 

40 минут назад, Urajan сказал:

 Ну и я не помню что бы кто то из нас делал по 20 одинаковых

Я делал около 10 ГХ по подобной схеме (с одинаковым сырьем и проч) и выводы не очевидны. а сделать по одной двум пробам ошибочные выводы запросто можно и идти потом этим путем неверным.

Изменено 17 августа, 2022 пользователем Naruto

[Daniil]

3 часа назад, Naruto сказал:

сырец крепостью там до 30 гр обычно, ГХ таких образцов очень не очевиден. так что его надо укреплять, а это уже кипячение и изменение состава.

Я сейчас приспособился, слабоградусный сырец разбавляю хорошим ректификатом. Происходит укрепление, но из-за разбавления мелкие пики могут пропасть. Основные все компоненты получаются нормально.