Основное оборудование в ВД

[д.Вова]

7 часов назад, Dekabrist сказал:

Три раза ха-ха, абсолютный ноль он получил в ёмкости с водой где  давление насыщенных паров воды при той температуре 2Кпа. Я бы таких из 6-го класса отчислял за неуспеваемость. А если б в этом автоклаве была не вода, а спирт или ацетон, какое бы было абсолютное давление?

Изучай матчасть уважаемый. У тебя автоклав то есть паровой? Если нет, инет в помощь. Ты в 6 классе похоже навечно остался, так тебе из него и не перевели...

[д.Вова]

В 12.03.2026 в 23:42, Naruto сказал:

Для понимания реальной производительности на 1 кВт энергии. 

Энергия необходимая для фазового перехода жидкость-газ слабо зависит от давления. Даже больше того, с понижением давления необходимая энергия немного растет. Литров с киловатта по этому не может быть больше, чем на атмосфере,  будет даже несколько меньше.  Однако при этом эффективная мощность холодильника наоборот резко падает! Одно дело отобрать тепло у газа с температурой 90 градусов и другое дело у газа с температурой 30. Нужен большой, эффективный холодильник и низкая температура теплоносителя – входящей воды охлаждения, и её большой расход. В этом по моему основная проблема вакуумной дистилляции. Насколько я знаю, Шульман что бы эту проблему решить предлагал холодильные установки использовать, в смысле искуственный холод. Но по моему дальше экспериментов и единичных установок дело не пошло. Но на ютубе он чето показывал вроде. Но это всё уже становится слишком сложно и дорого. Впрочем, думаю ты и сам это всё знаешь. Если не знал, посмотри справочники, убедишься.

 

Видимо по этому вакуум в промышленнных масштабах в алькашке  не применяется. По крайней мере я об этом не слышал.

Изменено 22 марта пользователем д.Вова

[sergik73]

1 час назад, д.Вова сказал:

У тебя автоклав то есть паровой?

Ну у меня есть такой. ДС. Но он нахер не нужен для ВД и ароматной алкашки. Абсолютно!

1 час назад, д.Вова сказал:

Энергия необходимая для фазового перехода жидкость-газ слабо зависит от давления. Даже больше того, с понижением давления необходимая энергия немного растет

Нам твоё молчание- словно в уши мёд! Так что дядя Вова- ...

[д.Вова]

@sergik73 для тебя нагуглил: 

 

Цитата

Удельная теплота парообразования воды зависит от давления. Это физическая величина, которая показывает, какое количество теплоты необходимо, чтобы обратить жидкость массой 1 кг в пар без изменения температуры.

При повышении давления количество тепловой энергии, которая требуется для полного испарения воды, уменьшается. 

При понижении давления удельная теплота парообразования, наоборот, растёт. Например: 

при 760 мм рт. ст. — 2257 кДж/кг;

при 10 мм рт. ст. — около 2480 кДж/кг.

 

Как то так.... Для спирта или ССЖ ситуация аналогична. Это на первый взгляд кажется парадоксальным, поэтому большинство об этом и не догадываются. Я лишь поделился этим с заинтересованными, так как сейчас это знаю, хоть и не так давно. Что бы те кто хочет углубиться в вакуумные технологии были к этому готовы, а не набивали свои шишки. Я шишки набивать вообще не стал потому что сначала углубился в теорию. Просто от вакуума отказался и всё. Разве что ароматные спирты попробую, благо их много не надо. 

Изменено 21 марта пользователем д.Вова

[д.Вова]

1 час назад, sergik73 сказал:

Ну у меня есть такой. ДС. Но он нахер не нужен для ВД и ароматной алкашки. Абсолютно!

Бля-бла-бла. Если ты ни хрена не понял, я тут не виноват. Тебе видимо нужна ИДА, ибо сам ты ни хрена не можешь. Но уверяю тебе, тот кто обмотает стеклянную банку греющим кабелем получат результат не хуже. Нужен только вакуум, а как и чем он получен, абсолютно не важно. 

[Abel]

Свят, свят, свят... На секунду показалось, что Тедди снова с нами.

@д.Вова , ты тормози, если тормоза есть🤭

[д.Вова]

@Abel Да он достал со своей ИДАй, пихает ее во все щели. А там обычная сквородка с приклееным нагревателем. Классическая мацерация ни чем не хуже результат даст, скорее даже лучше. Проще и без лишнего оборудования.  Плюсы будут только с ИДАй под вакуумом. Дак под вакуумом и классическая мацерация такой же результат даст, а скорее даже лучший. Шульман очередной раз(как обычно) придумал "гениальную" железку и пропихивает ее на рынок. А адепты его секты подпевают, то ли злонамеренно, но скорее от скудоумия. У Шульмана есть карманный форум, там и рекламируй. Кто то же должен сказать правду, благо у Шульмана здесь власти нет, надеюсь. 

 

Щадящяя перегонка без вакуума, да ради бога, затолкай в банку(или кастрюльку) сырье, спирта плесни, нагревай ее до тех же 50-ти, 60-ти, соедини ее с "холодильником" и за те же сутки-двое(сколько и в ИДА держат) спирт переиспарится в "холодильник" со всеми ароматами даже без вакуума. Одно время даже мини-самогонный аппарат продавался, где брага не кипела, а испарялась, медленно, но без водяного охлаждения. Только смысла в этом особого нет думаю при перегонке ароматных спиртов, много лучший результат будет только под вакуумом. Шульман и сам это признает. 

 

Но в общем ты прав наверно, что я не напишу, обязательно говно на вентилятор летит, в любой теме и по любому поводу, хотя пишу вроде по делу. Где я что соврал? Но не буду заходить с недельку. Как на дороге, правило трех Д.  Пауза.

Изменено 21 марта пользователем д.Вова

[sergik73]

1 час назад, д.Вова сказал:

Пауза

С умом её используй пожалуйста! Тебе осталось штуцер на крышку твист-off прилепить и греющим кабелем банку обмотать.

СДЕЛАЙ уже хоть чего нибудь! Сам!

И расскажи что получилось, и как с этим бороться))

А то припёрся в тему с автоклавом... И кричишь- видали! Тебя спрашивают- и чё? А ты такой- да фигли чё, там сцука вакуум!!!

 

Сказочный.... балабол((

Изменено 21 марта пользователем sergik73

[servis177]

Пришли полоски рН измерять.

Виноградная , та что на доброд ставил прекратила бродить,  замерил рН - между 3 и 4. Только вот не знаю правильно ли замеры делать после брожения. Сахар по АС-3 показывает между 1 и 2.

[servis177]

Есть ли смысл сливать с осадка если брожение делал в кубе ? 

Вроде как нагрев до 38 максимум дрожжи не сварятся 

[Naruto]

В 22.03.2026 в 09:06, servis177 сказал:

бродить,  замерил рН - между 3 и 4.

Это нормальный ph для фруктов. Ничего делать не нужно.

Измерять можно и до и во время и после. До что бы понять нужно корректировать или нет, во время если брожение встало. 

КП 1-2 БРИКС ещё можно подождать должно добродить. 

 

3 часа назад, servis177 сказал:

ли смысл сливать с осадка если брожение делал в кубе ? 

Имеет смысл слить что бы не получить лишний аромат дрожжевой в отборе.  Энанты дополнительные все равно не выварить при таких Т

[servis177]

Всем доброго времени суток!

Собрал новый вакуумный самогонный аппарат с тепловым насосом. Увеличенный куб 25 л, нагрев на водяной бане, минус один теплообменник и насос (упростил схему) , мощный вакуумный насос безмасляный с озон, увеличенный ресивер (5 л). Уменьшил габариты устройства. Теперь процес постановки браги и перегон отнимает минимум времени. Заказываю воду 19 л с доставкой, 5 кг сахара и турбо брагман, сбраживаю в кубе и под вакуумом и на атмосфере с гидрозатвором. Куба под брагу купил 2 шт, после брожения шлангом (насос заказал жду) переливаю  , меняю ёмкости местами и сразу на отгон.

Добавил в конструкцию вакуумный попугай и в процессе сразу видно какая спиртуозность в струе. 

Приёмная ёмкость 5л, охлаждается водой после дистиллятора. 

Дистиллятор охлаждаю водой,  гликоль не использую как в первом случае,  водой удобнее да и температура ниже +7 не нужна.

Перегон браги начинается при +30 и вакуум-96 кПа (0.4 остаточного). Вакуум пробовал ниже но уже начинает закипать в попугае спирт, поэтому выше не имеет смысла. 

Заканчиваю отбор при +36 брага, это если на сырец, в струе примерно 30 %.

Есть ещё мысль поставить датчик уровня в приёмной ёмкости для автоматического отключения аппарата,  чтобы процесс проходил без моего присутствия. 

https://youtube.com/shorts/BleCM1XCnQQ?si=N6QbNftSUzt71IlE

[servis177]

Всем доброго времени суток!

Из наблюдений:

При постоянной температуре и вакууме (+35 и -95 ) идёт покапельный отбор, по ареометру в струе 57 градусов,  увеличение вакуума или температуры приводит к струйному отбору и резкому падению спиртуозности до 45 градусов,  при возврате к капельному отбору путём уменьшения вакуума или температуры спиртуозность в струе снова увеличивается.

Покапельный отбор длительный но более качественный,  если нужна скорость  - наверное нет смысла использовать вакуум. 

[uvenal]

Здравствуйте!

В Лаборатория вакуумного винокурения POLE  в пункте 1.Вакуумная дистилляция написано: "Для низкоспиртуозных браг (до 8-9%) соотношение по выходу голов, тела и хвостов будет отличаться из-за эффекта «запирания» ММЦ. В силу накопления в ММЦ высококипящих фракций, флегма перестает кипеть, ММЦ «запирается», температура пара на выходе ММЦ растет и приближается к температуре пара на входе в ММЦ. Установка переходит в режим прямотока и эффективность укрепления снижается в разы. Чтобы заставить ММЦ работать на укрепление нужно перезагрузить ММЦ: слить флегму из межтрубного пространства ММЦ в куб и заполнить ММЦ новой флегмой из конденсатора. После этого ММЦ закипит и в отбор снова пойдет высокоспиртуозный дистиллят. В процессе перегона низкоспиртуозных браг перезагрузку ММЦ приходится делать несколько раз (в среднем 5-6). Это позволят получить тело крепостью 72% в среднем."

В чем смысл такого усложнения? Может проще сделать? Весь слив идет на верхнюю площадку ММЦ, а отбор идет по превышению уровня в ММЦ. В этом случае в ММЦ всегда кипит свежая ССЖ. 

[uvenal]

В 18.07.2026 в 10:50, servis177 сказал:

Покапельный отбор длительный но более качественный,  если нужна скорость  - наверное нет смысла использовать вакуум.

ИМХО отбор на вакууме лучше отбора на атмосфере, поскольку в процессе отбора не происходит образование не нужных нам веществ. Причем чем глубже вакуум - тем лучше отбор.

Покапельный отбор - условное понятие. Если для куба в 10л  - он покапельный, то для куба 50л - он уже струйный, хотя по сути - покапельный.

В 18.07.2026 в 10:50, servis177 сказал:

увеличение вакуума или температуры приводит к струйному отбору и резкому падению спиртуозности до 45 градусов

Логично. При взрывном кипении летит все подряд. Режим отбора резко изменять нельзя.

 

Помогите понять почему при одних и тех-же параметрах перегона (давление, мощность, содержимое куба) ММЦ может может кипеть весь погон, а может работать в режиме - штиль - взрыв - затихающее кипение - штиль - взрыв - и т.д.?

Изменено 16 августа пользователем uvenal

[servis177]

Продолжаю эксперимент))

 

Добавил в водяную баню тэн 2 квт и доп холодильник по типу димрота, сахарную брагу на сырец гнал на тепловом насосе + тэн на постоянку вкл. в итоге 2,5 л в час летело в ёмкость, гнал до 0 градусов в струе, скорость впечатляет, на густых брагах дополнительно понадобится мешалка в куб иначе взрывное кипение, на сахарной прокатило но на грани. Температура холодной воды в баке держалась в пределах +7, когда подходил погон к концу - до +10 поднялась, тэн даёт доп нагрузку по теплу. Температура в кубе максимум доходила до 42 градусов. 

 

 

 

После гнал сырец на питьевой - тэн пробовал включить и сразу ловил взрывное кипение. Гнал без тэна, грел за счёт работы холодильного контура, отбирая тепло у нагнетания компрессора через пластинчатый теплообменник. 

 

Объём сырца 20 л, крепость 36 градусов. 

 

Головы покапельно в течении 2,5 часов , 800 мл по алкокалькулятору. 

 

Тело: первые 5 л примерно 1,5 л в час чтобы не терять в качестве, получилось 5 л 80 градусов. 

 

Поменял ёмкость и отобрал ещё 1,8 л до 55 градусов в струе - при падении капель в ёмкость замечал маслянистый след, решил больше не отбирать и не смешивать с первыми 5 л.

 

Такие вот результаты. 

В 16.08.2026 в 14:42, uvenal сказал:

Помогите понять почему при одних и тех-же параметрах перегона (давление, мощность, содержимое куба) ММЦ может может кипеть весь погон, а может работать в режиме - штиль - взрыв - затихающее кипение - штиль - взрыв - и т.д.?

Может проблема в том что брага в кубе не перемешивается,  нет равномерного нагрева,  дно и стенки греет ? Получается "луковичное" кипение и выброс,  я на своём аппарате такое наблюдал. Вот теперь думаю поставить мешалку и сравнить эффект. Докупить её к своему аппарату,  вопрос в 14 000 р.

[uvenal]

В 02.09.2026 в 15:51, servis177 сказал:

Может проблема в том что брага в кубе не перемешивается,  нет равномерного нагрева,  дно и стенки греет ? Получается "луковичное" кипение и выброс

Проблема именно в ММЦ.  Причем щелчок пальцем по силиконовой сливной трубке ММЦ в момент штиля практически всегда вызывает взрыв. Причем если время штиля несколько секунд - взрыва нет. Побольше - взрыв слабый, до половины высоты ММЦ. Далее - чем больше время штиля - тем сильнее взрыв, Оно и понятно, энергии накопилось больше. Бродит мысль - вварить в низ ММЦ трубку и через клапан подключить игольчатый кран..При кратковременном открытии клапана будет подача маленькой порции воздуха и соответственно - скачок давления и взрыв с затухающим кипением в ММЦ. Подобрав оптимальный период между срабатыванием клапана можно обеспечить практически непрерывное принудительное кипение.ММЦ. Но это костыль. Есть другая мысль - отпескоструить трубки ММЦ, увеличив количество центров кипения.

В 02.09.2026 в 15:51, servis177 сказал:

Вот теперь думаю поставить мешалку и сравнить эффект.

Мешалка:

- устраняет взрывное кипение в кубе..

- обеспечивает равномерную температуру по всему объему, чтобы фракции ссж выходили синхронно, более концентрировано.

- ускоряет снятие тепла со стенок куба внутрь массы браги, Система с меньшей задержкой реагирует на изменение подаваемой мощности..

 

Изменено 7 сентября пользователем uvenal

[uvenal]

На просторах интернета кажется нашел решение для принудительного кипения ММЦ: "Во избежание взрывного кипения при вакуумной перегонке, химики вводят в колбу капилляр, связанный с атмосферой. Кончик капилляра должен находиться в толще жидкости. Пузырьки воздуха, выходящие из капилляра, станут центрами кипения и о взрывных процессах вы забудете навсегда".

 

Цитата в подтверждение выше написанного:

https://forum.grainwine.info/topic/3307-osnovnoe-oborudovanie-v-vd/page/103/#findComment-471818

При ВД (особенно на густых заторах) следует  постоянно работать со включенной мешалкой. И не только потому чтобы убрать ВК.

Необходимо постоянно обновлять зеркало поверхности. Быстрее и лучше отходят головы и подголовники. ВД протекает стабильно и можно точно дробить тело и хвосты.

У меня ПВК с мешалкой и куб-мармит без мешалки. Разница в дистиллятах чувствуется. Поэтому хочу переделать мешалку на съемный вариант, чтобы ставить и в ПВК и в куб-мармит.

Изменено 7 сентября пользователем uvenal

[servis177]

У меня с мешалкой в потолок упрётся)))

Есть идея в качестве мешалки закинуть в куб погружной насос для аквариума 12 вольт

Что скажете?

[uvenal]

В 08.09.2026 в 21:29, servis177 сказал:

Есть идея в качестве мешалки закинуть в куб погружной насос для аквариума 12 вольт

Думаю дохлый он, толку мало будет. Где-то видел видео, что этой цели используется насос для пива MP-15RM.