Основное оборудование в ВД

[Naruto]

@servis177 вакуумный дистиллят стараются не окислять, сразу приводят к питьевой крепости, разливают по бутылками и укупоривают так что бы доступ воздуха был минимальным. 

Он когда окисляется становится уже другим больше похожим на обычный самогон. 

[servis177]

2 часа назад, Naruto сказал:

вакуумный дистиллят стараются не окислять, сразу приводят к питьевой крепости, разливают по бутылками и укупоривают

Я крышкой банку закрыл, завтра разбавлю до 40 и по бутылкам.  Он когда постоял пару часов  стал заметно приятнее на запах. 

 

[Naruto]

10 часов назад, servis177 сказал:

когда постоял пару часов  стал заметно приятнее на запах. 

Потому, что идут окислительные процессы, некоторые альдегиды  пахнут приятно в микродозах. Но чуть больше и все может радикально поменяться. 

У тебя банка наполовину воздухом заполнена. А наливают в бутылки под крышку практически.

Изменено 12 марта пользователем Naruto

[servis177]

Разлил. 2,5 л.

[Dekabrist]

  Ну с таким пузырём не стыдно пойти и на переговоры и на тусовку и на свидание. На обратной стороне не плохо было бы этикеточку с пояснениями, что этот продукт устраняет барьеры общения, улучшает аппетит, не вызывает бычки (агрессии) и похмелья. А так простенько и со вкусом.

[servis177]

https://vkvideo.ru/video-98068443_456239043?list=ln-yCrpACK0pUraJ9narD&t=2s

 

Видео снимал в процессе брожения и дистиляции. 

[Naruto]

@servis177 за сколько времени был отогнан сырец и какой его обьем? Для понимания реальной производительности на 1 кВт энергии. 

[servis177]

10 часов назад, Naruto сказал:

за сколько времени был отогнан сырец и какой его обьем

3 литра. 45 градусов, 4 часа - душил отбор уменьшая нагрев и вакуум чтобы струи не было, вроде как на фруктах рекомендуют покапельно, я изначально хотел отобрать тело в один проход но зацепил хвосты. В ближайшие дни буду гнать декстрозу на сырец - на максимуме попробую и напишу результаты.

Максимальное потребление эл энергии то что видел при вкл вакуумнике и компрессоре с насосами - 1 квт.

[servis177]

Очередная попытка))) концентрат джемка , виноград. Вчера поставил, бродит, гидрозатвор булькает.  

[Naruto]

4 часа назад, servis177 сказал:

литра. 45 градусов, 4 часа

А сколько было браги всего в кубе и какая крепость ? 23-4 (реально 6) =17*0,6 где то 10 процентов крепость должна была быть. Но нужен объем .

Пока я вижу КПД по энергии  сопоставимый атмосферной перегонкой то есть с таким же эффектом можно отгонять и под атмосферой, но в твоей системе  нет затрат на охлаждение, (вода)

Ну, а с учётом того что вакуум в принципе требует дорогой системы охлаждения или как минимум очень холодной воды, что то же не просто организовать то твой аппарат выглядит очень интересно. 

Изменено 13 марта пользователем Naruto

[servis177]

3 минуты назад, Naruto сказал:

сколько было браги всего в кубе и какая крепость

Браги было 11 л, после того как слил с осадка осталось 10.

Крепость браги замерять не знаю как. 

Когда ставил брагу  - замерял брикс и сахарометром показало 23 

[Naruto]

20 минут назад, servis177 сказал:

Крепость браги замерять не знаю как. 

Рассчетно нп-кп*0,5

Если вводить поправку на надьродивгиц спирт 1,5 БРИКС для обычной браги то (нп-кп-1,5)*0,6 это грубо но достаточно. 

КП ты определял рефрактометром он врёт на отьродившей браге где то на 3 БРИКС в гору обычно (много факторов изменяющих преломление света помимо спирта и сахаров) 

Так что твоя бражка отбродила практически до 0 и можно грубо (23-1-1,5)*0,6 то есть крепость браги была высокая около 12 процентов по спирту. Спирта было расчетно 11*12%=1,3 ас.

Ты пишешь что отборал 3*45%=1,35. 

Цифры бьются. Учитывая что масса погрешностей ты измерял ас 3 отн сказал 22 вроде но ас 3 то же врут часто в след раз проверь его на воде )

Асп-3 то же ни разу не точные бытовые то же могут врать. Так что  такие расхождения это нормально :). 

В общем понятно по КПД  испарения система аналогична (несколько эффективнее процентов на 15 атмосферной, выгода на охлаждении. Что то же экономит по энергии вполне прилично. Можно понять что раза в полтора твоя система экономнее аналогов, за счёт рекуперации энергии. 

Изменено 13 марта пользователем Naruto

[servis177]

Вчера перегнал декстрозу на сырец и сырец дробно. 

Сырец 2,8 л с крепостью 47%

Далее рабавил водой до 35 и по калькулятору 130 мл головы, отобрал 150. 

Тело отобрал 1,7 время уже не было сидеть ждать,  разбавил до 40% водой.

Получилось не больше чем из концентрата сока +/- одинаково. 

 

Подскажите пожалуйста какая может быть максимальная крепость браги и что на это влияет?

[Dekabrist]

1 час назад, servis177 сказал:

Подскажите пожалуйста какая может быть максимальная крепость браги и что на это влияет?

     Может набраживать до 21%, например такими дрожжами https://www.ozon.ru/product/drozhzhi-spirtovye-turbo-bragman-48-universal-3-h-135-g-dlya-samogona-bragman-48-universal-spirtovye-511107015/?at=EqtkGkOjJhoK2Z1ySPVOkmAhZ7qQjjukyAYJ8f5MKJKy&reviewsVariantMode=2

  Влияют такие факторы как гидромодуль-это отношение массы воды к массе сахара (чем меньше, тем крепче брага), температура (причём оптимальная для каждого вида дрожжей, это больше относится к скорости сбраживания), ну и сами дрожжи.

Изменено 17 марта пользователем Dekabrist

[Naruto]

3 часа назад, servis177 сказал:

Подскажите пожалуйста какая может быть максимальная крепость браги и что на это влияет?

Влияет начальная плотность сусла и расса дрожжей, исторически затирали зерновые с плотностью сусла около 12 БРИКС обусловлено гидромодулем и одной промывкой. Без промывки 16 БРИКС филтьтрованное сусло солодовое.

Фруктовые соки сбраживали той плотности какой отжали, поэтому виноградные дистилляты одной перегонки самые крепкие. Виноградный сок до 24 процентов сахар обычно. 

Соотвесвенно крепость браги это половина от начальной плотности. 

На что влияет начальная плотность высокая это повышенное осмотическое давление на дрожжевые клетки, то есть стресс в очень плотном растворе дрожжи могут даже не стартовать или стоит вяло выживут резистентные к плотности, но не факт что набраживающие вкусно. Поэтому рекомендуется подбирать начальную плотность комфортную для дрожжей.

С другой стороны факторы стресса то же важны, например в стрессе (кислая среда, высокая плотность) дрожжи могут набродить жирных кислот , а те в свою очередь вступая в реакцию со спиртом образуют этилбутират, так же образование энантовых эфиров то же связанно с повышенной кислотностью браги и работой дрожжей. И именно такие факторы при брожении виноградного сока (высокая плотность м высокая кислотность стартовая). 

Так же кислотность виляет на образование сивух, чем кислотность выше тем сивух набраживается меньше и наоборот. То есть этим можно регулировать сивушность браги и эфирность. 

Стоит отметить что и низкая плотность ниже 10 так же может быть фактором стресса - не хватает микроэлементов, аминокислот для нормальной  жизни дрожжей. 

Сори за много букф, просто есть дяденьки которые понаписали всякой херни здесь на форуме,  про влияние высокой плотности, совершенно не понимая ничего. 

 

Максимальная крепость браги может быть до  18 процентов,  но потребуется поэтапное сбраживание (добавление углеводов (сахар, декстроза, концентрат, гфс) ) по мере сбраживания начальная плотность затора не должна быть выше 24, исключение дрожжи устойчивые к высокой плотности, обычно  винные  такие, но они плохо сбраживают все что длиннее фруктозы. 

Изменено 17 марта пользователем Naruto

[Dekabrist]

    Ещё немножко добавлю для общего развития. Одно из главных свойств дрожжей-это толерантность к спирту. Например некоторые пивные дрожжи толерантны до 8%, хлебопекарные, которыми пользуются 90% самогонщиков, те уже до 12%. Винные, хорошие импортные до 18%, спиртовые со всякими подкормками дотягивают до 21%. И тут надо выбрать- или сбродить за 3 дня до 10% или две недели бродить до 21%.

[servis177]

9 часов назад, Dekabrist сказал:

Может набраживать до 21%, например такими дрожжами

я только ими и пользуюсь, другие не пробовал. Именно эти по ссылке делал с сахаром и водой, по инструкции на дрожжах, так в тот раз самый большой был выход - на фруктовых концентратах дрожжи этой же фирмы но для фруктовиков использую и без сахара и декстрозы. Сегодня ещё грушевый концентрат поставил, 35 брикс и дрожжей в 2 раза больше чем по инструкции (не люблю когда открытая пачка остаётся)) к вечеру началось интенсивное брожение. Кислотность на канистре указана 1-1.5%. В общем эксперименты. 

8 часов назад, Naruto сказал:

дрожжи могут набродить жирных кислот , а те в свою очередь вступая в реакцию со спиртом образуют этилбутират, так же образование энантовых эфиров то же связанно с повышенной кислотностью браги и работой дрожже

как это определить, если брага интенсивно бродит и прекращает на 12-14 день

8 часов назад, Naruto сказал:

Так же кислотность виляет на образование сивух, чем кислотность выше тем сивух набраживается меньше и наоборот. То есть этим можно регулировать сивушность браги и эфирность.

добавлять что-то типа лимонной кислоты ?

8 часов назад, Naruto сказал:

начальная плотность затора не должна быть выше 24

выше 24 брикс лучше не пробовать в идеале ?

[Naruto]

2 часа назад, servis177 сказал:

как это определить, если брага интенсивно бродит и прекращает на 12-14 день

По внешнему виду брожения сложно, только очень сильный стресс (совсем не заводится или очень вяло бродит, такое характерно для очень низкого ph ниже 2,8. 

2 часа назад, servis177 сказал:

добавлять что-то типа лимонной кислоты ?

Для начала измерить ph браги и знать ph буфер воды которой разбавляешь, потом уже определяться нужно закислить или нет и если нужно то сколько задать кислоты, да можно лимонной или молочной. Но концентраты соков и так обычно кислые. Некоторые раскилять надо. Ставить заторы с ph ниже 3 я не рекомендую, оптимально 4-4,5 и использовать мягкую воду для восстановления концентрата. 

 

2 часа назад, servis177 сказал:

выше 24 брикс лучше не пробовать в идеале ?

А зачем? Ты получишь длительное брожение. Но если хочется и пользуешься концентатами или сахаром то можно подсыпать сахар посмере сбраживания или подливать концентрат, но делать это надо во время бурного брожения. Тем на менее если ph сильно упадет дрожжи все равно уснут. И в таком режиме добавлять лучше даже не сахар а глюкозу/фруктозу (гфс или концентрат сока) их дрожжам проще усвоить особенно глюкозу они могут жевать без предварительной ферментации.ечли сразу поставить плотно, дрожжи могут не завестись вовсе и пока они будут там страдать, заведутся кислые и все сожрут.

Так же надо помнить что соки фруктовые не очень богаты аминокислотами и если добавлять рафинированные углеводы, то сбраживать надо турбодрожжами с подкормкой, такие есть и винные. 

Изменено 17 марта пользователем Naruto

[servis177]

Виноградная брага утром встала, причём резко,  пена стала исчезать, померял сахарометром - 8, рефрактометр - 15.

Перелил в куб,  осадка в бутле практически нет.  Поставил под вакуум.  Что делать? Перегонять или добавить дрожжи? Или уже можно выливать ?)

[servis177]

В итоге перегнал,  сначала на сырец потом дробно до 40 в струе, получилось 1,5 л, разлил по бутылкам под горлышко и запечатал. В барде замерил сахар, 15 показало и 16 брикс по рефрактометру,  перелил в бутыль добавил 0.5 пачки турбо брагман и брожение снова пошло, оставил под гидрозатвором.  Не пропадать же добру)

Грушевый бродит, там брикс изначально ещё больше было но и дрожжей в 1,5 раза больше,  посмотрю что получится. 

[Naruto]

@servis177 ph упала и брожение  встало, когда ты перегнал видимо часть кислот улетело. Но все то же самое может повториться 

Что можно сделать - добавить мел, можно и содой, но сода может дать неприятный привкус мыльный. 

Мел можно положить в мешке грам 100 или сетке. 

 

Изменено 18 марта пользователем Naruto

[servis177]

7 минут назад, Naruto сказал:

ph упала и брожение  встало

возможно, замерить нечем. А могло по причине недостатка дрожжей сахара много дрожжей мало ? 

Я добавил после дрожжи в барду и процесс снова пошёл

Посоветуйте какой рН метр получше купить ?

[Naruto]

2 часа назад, servis177 сказал:

дрожжей сахара много дрожжей мало ?

Нет не могло, учитывая что наброд спирта был небольшой к этому моменту только упавший ph мог остановить брожение, при дистилляции прямой кислоты так же испаряются с хвостами часть там очень погранично. 

Ты ставишь из концентратов они сами по себе очень кислые, дрожжи так же закисляют. 

Измерять проще полосками диапазон 1-10 на озоне их полно. Низкий ph они покажут, бывает нечётко посредине диапазона но он тебе и не важен. 

Приборы бытовые врут сильно. Лучше полоски. 

[servis177]

Лакмусовая бумага (pH тест) 100 полосок, пластиковый бокс, от 0 до 14 pH

https://ozon.ru/t/DujpMt4

 

Такие подойдут?

[Naruto]

@servis177 лучше поуже диапазон 1-10 и возьми два разных.