Основное оборудование в ВД

[okun]

43 минуты назад, Georgios сказал:

Хватит такой сборки для поставленных задач?

Вполне. Можно даже еще проще-- ручной шприц Жане  позволяет создать разряжение до 30кПа остаточного, что для перегонки джина вполне хватает. И манометр не нужен особо при наличии термометра в кубе.

 

Струйный недорогой насос в барахолке на ХД, есть с манометром

52 минуты назад, Georgios сказал:

Такой подойдет? 

Хрупкий (((

[Олег6]

@Georgios ищи 

насос водоструйный ссср. не так давно продавали за 500р

сейчас на авито 900р

эта модель провереная

 

[Georgios]

3 часа назад, okun сказал:

Струйный недорогой насос 

Спасибо. Есть еще проблема - насосная станция с ресивером с реле, настроенным на давление 2-4 атм. Хотя скорее всего при большом расходе насос будет постоянно включен и давление может стабилизироваться. Разряжение от струйного насоса не будет скакать?

Изменено 19 декабря, 2023 пользователем Georgios

[Олег6]

@Georgios как вариант (сам не пробовал, но теоретически вроде должно работать):

Поставить после насосной станции на линию к водоструйнику 1) повышающий насос, он обычно увеличивает давление на 1атм, 2) редуктор давления, и настроить его на 2,5атм. 

Только дороговато получится  

 

 

[Georgios]

@Олег6  ну да дорого. Тогда проще сразу купить мембранный ваккумник и не связываться с водой.

[Олег6]

@Georgios к сожалению, так просто не получится:

• Доступные по цене - старые бу мембранные насосы от стоматологической печи. Хороший вакуум, приемлимая производительность. Очень шумные для квартиры, надо перебирать менять все подшипники посколько работали долго и серьезно, сменные мембраны не достанешь обычным путем поскольку эти модели давно сняты с производства.  
• Доступные по цене неотечественные, бу и новые, включая китайские: недостаточный вакуум, малая производительность.
• Неотечественные бу с хорошим вакуумом и производительностью, или китайские новые - от 40тр.

А то бы уже все давно пользовались мембранниками

[okun]

@Олег6 для джина достаточно 30-35кПа остаточного. Уходил ниже-- на моё имхо не так вкусно.

18 часов назад, Georgios сказал:

Стоит такая задача сделать пару перегонов джина или узо в год, литров по 10-15.

 

[Georgios]

3 часа назад, okun сказал:

имхо не так вкусно.

А в чем причина думаешь? Температура как то влияет на испарение масел? Ориентировочно для 50-70 крепости должна быть градусов 50.  Гнал полностью с болотом и шишками, не фильтровал?

Изменено 20 декабря, 2023 пользователем Georgios

[okun]

15 минут назад, Georgios сказал:

Гнал полностью с болотом и шишками, не фильтровал?

И так и сяк пробовал. Разницы не заметил.

[serv]

20.12.2023 в 12:45, Олег6 сказал:

Доступные по цене неотечественные, бу и новые, включая китайские: недостаточный вакуум, малая производительность.

 

20.12.2023 в 12:45, Олег6 сказал:

А то бы уже все давно пользовались мембранниками

А мы и пользуемся)   Этой осенью перегонял 600л яблочной браги  в 50л кубе при температуре до 45С. Не вызвало дискомфорта.

А для поставленной задачи: в кубе емкостью 10-15л  при температуре до ~60 C маленького мембранника вполне хватит. И ресивер не нужен.

[Олег6]

4 часа назад, serv сказал:

А мы и пользуемся)   Этой осенью перегонял 600л яблочной браги  в 50л кубе при температуре до 45С. Не вызвало дискомфорта.

не понятно:
7% яблочная брага кипит на 45С при 12кпа (-89кпа). Насосик на таком разрежении имеет производительность настолько малую, что не справляется с начальным газовыделением, и потом еле-еле борется с газовыделением. Сколько ему надо работать в начале перегона, чтобы побороть газовыделение и выйти на -89кпа, чтобы только закипело?   

[serv]

2 часа назад, Олег6 сказал:

7% яблочная брага

У меня 10%, я ж сахар добавляю, до 20% по сахарометру.

Два насоса соединены последовательно. Производительности это не добавляет, зато они работают в щадящем режиме и существенно не нагреваются.

Неконденсируемых газов в браге все же ограниченное количество, рано или поздно, они будут откачаны, а насыщенные пары нагреваемой жидкости помогают их выталкивать.

4 часа назад, Олег6 сказал:

и потом еле-еле борется с газовыделением

А потом идут только пары, их не надо откачивать, а надо конденсировать.

Мне по барабану, какое разрежение создалось,кипит ли брага,  а просто отключаю нагрев при достижении максимальной температуры, для меня это 45С и включаю охлаждение. Жду остывания куба, скажем, на 5 градусов. Пары частично конденсируются, давление насыщенных паров при охлаждении падает, а соответственно, и температура кипения.

При следующем включении нагрева закипание происходит уже при существенно более низкой температуре. Если мощность нагрева превышает мощность охлаждения, то температура постепенно приближается к предельной, тогда снова отключаю нагрев, и отбор идет длительное время на остывающем кубе. Самый любимый режим)

 

[nedelew]

7 часов назад, serv сказал:

Если мощность нагрева превышает мощность охлаждения,

1.Вот это момент не понятен 🤔. При таком условии, должны пары прорываться через конденсатор, а если этого не происходит, то не превышает мощность нагрева мощность охлаждения. 

2. Насос постоянно работает? 

 

[Олег6]

@nedelew я так понял, @serv создает доп разрежение остыванием. Насос такой слабенький, что включен он (они) или нет - особо разницы не делает :).  Насос только начальное разрежение создает, и газы отсасывает. После того, как газы вышли - он уже и не нужен особо.
Если мощность нагрева превысит охлаждение (что наверное, больше - игра слов, вряд ли у serv эта ситуация длится долго), но даже если превысит - то пар полетит конечно через деф в насос. Ну и что, у тебя же летит

Изменено 23 декабря, 2023 пользователем Олег6

[Georgios]

А такого вакуумника для джина должно хватить?

https://ozon.ru/t/Q38ywBw

Стоит  вроде копейки. Если 80 кПа не хватит, по идее можно второй такой же последовательно подключить?

[okun]

1 час назад, Georgios сказал:

для джина должно хватить?

Хватит, только систему будет долго вакуумировать.

[Dekabrist]

2 часа назад, Georgios сказал:

А такого вакуумника для джина должно хватить?

https://ozon.ru/t/Q38ywBw

Стоит  вроде копейки. Если 80 кПа не хватит, по идее можно второй такой же последовательно подключить?

 

   Самый подходящий вариант если ёмкость 10-15л.  Если перегонять при 70С , то разрежение до  -70 Кпа. У меня он заявленные  -80 не создавал, отсасывал до  -75, что для твоих целей достаточно.

[okun]

12 минут назад, Dekabrist сказал:

отсасывал

Откачивал.

[Dekabrist]

53 минуты назад, okun сказал:

Откачивал.

 

  Можно, конечно и так, вроде как не так вульгарно. Но вакуум насос ничем от компрессора не отличается, есть и там и там нагнетательный и всасывающий патрубок.

[okun]

@Dekabrist но всасывающий тоже звучит благозвучнее нежели отсасывающий.

[Dekabrist]

@okun   безусловно, в нашем благородном обществе надо следить за базаром, ато можно и канделябром по фейсу получить.

[serv]

14 часов назад, nedelew сказал:

22 часа назад, serv сказал:

Если мощность нагрева превышает мощность охлаждения,

1.Вот это момент не понятен 🤔. При таком условии, должны пары прорываться через конденсатор, а если этого не происходит, то не превышает мощность нагрева мощность охлаждения. 

2. Насос постоянно работает?

1.Непонятно, потому ,что у тебя перистальтический насос стоит. А у меня приемная емкость. При превышении мощности нагрева дистиллят идет горячий, соответственно, повышается давление в системе и температура кипения.Опытным путем оптимально 45% напряжения на регуляторе при 3квт ТЭНе

2. Пробовал и с постоянно работающим насосом, и с отключенным после закипания.

При постоянной работе дистиллят идет горячий и потери через насос.

При отключенном иногда замирает отбор, приходится включать на недолго. С доохладителем значительно лучше,иногда  вообще не включаю . С перистальтикой, полагаю, будет еще лучше)

10 часов назад, Олег6 сказал:

@nedelew я так понял, @serv создает доп разрежение остыванием

Да, конденсацией насыщенных паров при охлаждении. Была ж такая тема на форуме...

Я вообще то это к тому веду, что температуру напрямую регулировать  проще, чем давление для достижения этой температуры). 

[SedoY]

12 часов назад, serv сказал:

температуру напрямую регулировать  проще, чем давление для достижения этой температуры

стабильным должно быть и то и другое, все элементы системы для исполнения этого - должны иметь, в разумных пределах, запасы

[Олег6]

Коллеги, сильные в гидро-газо-физике, помогите понять такое явление:

Принцип действия водоструйного насоса всегда описывается, игнорируя растворенные в воде газы. А ведь в воде содержатся не просто "давно" растворенные газы (в небольшом количестве). Вода обычно подается в напорную линию центробежным насосом, т.е. в воду "недавно" было "вбито" много воздуха. Если вода циркулирует в корыте водоструйника, то там еще и выходные струи из сопла водоструйника аэрируют воду.
Эти "недавно" растворенные в воде газы должны интенсивно выходить из воды в зоне понижения давления . Чуть ли не кипеть вода должна при выходе из сопла. Что должно сильно мешать насосу - ровно в этом месте -  засасывать в себя эжектируемый воздух. 
Однако, мы точно знаем, что водоструйный насос работает. До своего теоретического предела - давления насыщенных паров воды - никакой реальный насос не насасывает, но вполне приличное разрежение создает. Как будто ему существенно не мешает газовыделение из воды.
Как так?!  

[Georgios]

3 часа назад, Олег6 сказал:

(в небольшом количестве).

Ключевое слово