Вспомогательное оборудование для ВД

[EVlzh69 48]

5 часов назад, m16 сказал:

глупости  всё  это.

наверно оно так, когда натеканий нет, совсем. А когда они есть, то демпфирующая ёмкость перед насосом желательна, она же и как дополнительный аккумулятор вакуума.

[Предбанник 35]

1 час назад, EVlzh69 сказал:

А когда они есть

Если уровень натеканий такой  - что нужно подбирать объём ёмкости для демпфирования.То это скорее виртуальная ситуация. Не привязанная к практике. 
В действительности  проблема натеканий решается проще и быстрее, чем изготовление и установка ресивера.  Так же проблема частого включения вак. насоса, решается подбором достаотной мощности нагрева. Это приходит с практикой.
Ресивер можно и воткнуть, как в шиномонтажке )), через доп. управляемый клапан. 
Один датчик контроль Р в кубе. Второй датчик управления в ресивере на вкл насоса. Что бы был смысл - ресивер должен быть литров на 100. и то мало .... да ерунда весь это огород
 -  где жить тогда. .... даже не так с -  Кем жить тогда.... борщи кто готовить будет?  Тыл с закусками кто обеспечит.
не - Лучше с натечками разобраться  и мощность нагрева подобрать.

[m16 116]

2 часа назад, EVlzh69 сказал:

то демпфирующая ёмкость перед насосом желательна, она же и как дополнительный аккумулятор вакуума.

Де́мпфер — устройство для гашения (демпфирования) или предотвращения колебаний, возникающих в машинах, приборах, системах или сооружениях при их работе.

  а  что  ,  простите,  у нас  демпфировать?  имхо  чтобы  аккумулятор  вакуума   был  аккумулятором   в  полном  смысле  этого  слова  его  объём   должен  быть  в  неск.  десятков  литров  ,  всё  остальное  -  из  пушки  по  воробьям.  эту  мульку   с ресивером   ввёл  223-й  без  внятных  объяснений  на  мою  критику. 

[Asus 107]

54 минуты назад, m16 сказал:

эту  мульку   с ресивером   ввёл  223-й  без  внятных  объяснений  на  мою  критику. 

Володя, но это же просто и очевидно - 1. дросселирование и демпфирование вакуумной магистрали + 2.спиртовая ловушка, защищающая мембраны насоса или масло в нём.

Эту задачу можно решить и другими методами, но отдельный девайс всегда даёт большую степень свободы оператору.

[POLE 728]

19 часов назад, makh сказал:

Это сильно изменит механические св-ва емкости.. Надо хорошо подумать, прежде чем так делать. И конструктору подумать, и сварщику не налажать. И все-равно будет боязно откачивать..

Писал про кегу. Горловина должна быть круглой и ввариваться между двумя ребрами жесткости по центру боковины кеги. Жесткость конструкции останется. Для нашего вакуума это норм.

10 часов назад, Олег6 сказал:

плоская стальная пластина с 2 впаянными трубками, отлитая по форме горла бутыли 2к силиконовая прокладка. Натекает немного меньше.

попробуй притереть поверхность горла алмазным кругом или белым камнем точила, вручную, аккуратно. Потом смазать силиконовой смазкой. 

9 часов назад, m16 сказал:

применение  ресивера  в  магистрали   с  разрежением  менее чем   в  -1  атм   бессмысленно  и  не стоит  на  это  тратить  время  и  ресурсы. 

спорное утверждение.

На глубоком, постоянном вакууме ресивер не нужен. Но у нас не глубокий вакуум и при старте насоса идет рывок паров  в конденсаторе в вакуумную магистраль. Если конденсатор рассчитан на стабильную работу (как КТ), то проскок пара гарантирован. В этом случае ресивер сглаживает рывки и заодно является приемником проскочивших паров.

Поэтому  делаю конденсаторы с изменением вектора потока пара. Ресивер собрал из кеги 4л. Позволяет периодически просматривать  - есть ли проскок. 

 

[m16 116]

29 минут назад, Asus сказал:

2.спиртовая ловушка, защищающая мембраны насоса или масло в нём.

 

7 минут назад, POLE сказал:

В этом случае ресивер сглаживает рывки и заодно является приемником проскочивших паров.

ребята,  ну  вы  тогда  с  терминами  определитесь  ,   если  нужна  ловушка  спиртовых  паров  - это  одно,  ресивер - это  другое.  и  ловушка  устроена  совсем  не  как  ресивер,  совершенно  разные  конструктивы.

[Предбанник 35]

1 час назад, Юнга сказал:

Анатолий, ты слова не попутал - слово "объединённой" нужно заменить на "завоёванной

Завоёванным Евросоюз стал после победы. До это Европа как и сейчас объединена общей идеей. Семя Каина.

 

1 час назад, POLE сказал:

при старте насоса идет рывок паров  в конденсаторе в вакуумную магистраль.

Да, практически сразу может образоваться эмульсия. Масло белеет. 
Ставил насос на искусственное старение напитка. Утечка вакуума для частого вкл и выкл насоса. Гистерезис 200.  Понизил подаваемое на насос напряжение, рывков нет. Мощности хватает. 
Плавный стар двигателя нужно ставить. Либо как ты писал дроссель. 

1 час назад, m16 сказал:

и  ловушка  устроена  совсем  не  как  ресивер,  совершенно  разные  конструктивы.

да ... если процент паров одинаков на трубе которая втекает и вытекает, это ни как не ловушка.

[Олег6 98]

20 часов назад, Юнга сказал:

Сфотографируй бутыль и выложи фото, что бы было понятно какая горловина у бутыли.

[EVlzh69 48]

@m16 , @Предбанник   

всё просто : отбор голов, нагрев 300 вт на 45 литров, давление потихоньку натекает кипение почти остановилось гистерезис 0,2 кПа 

и когда срабатывает насос получаем вместо "покапельно" - струю дистиллята толщиной в палец. А так как был бада бум, то насос продолжает качать  ((

10л. банка в качестве ресивера сильно уменьшила эффект.

Изменено 7 мая 2020 пользователем EVlzh69

[Юнга 112]

20 часов назад, m16 сказал:

применение  ресивера  в  магистрали   с  разрежением  менее чем   в  -1  атм   бессмысленно

Я пробовал работать без ресивера - не понравилось. При небольшом гистерезисе (0,2кПа) при отборе голов происходило частое включение насоса, хотя при этом система испытывалась на герметичность под вакуумом 4дня. Потом применял 25-ти литровый  корпус из под гидроаккумулятора автономного водоснабжения, работа стала стабильнее(насос включался, но не часто), установил 50-ти литровый ресивер- насос теперь включается только при дегазации браги и больше практически не включается за весь перегон. Посчитал соотношение объёма ресивера и объёма пространства не заполненного жидкостью- получилось 8:1. Притечек извне в системе не было во всех трёх случаях. Сейчас работой аппарата я доволен.

[EVlzh69 48]

сегодня получил новый клапан, попробовал раскрутить, вот :  

 

 

очень  туго, но мы не привыкли отступать ), видимо собирался путём нагревания правой части.

клапан интересный закажу ещё.

ссылка

Изменено 7 мая 2020 пользователем EVlzh69

[Юнга 112]

Только что, EVlzh69 сказал:

сегодня получил новый клапан, попробовал раскрутить, вот

Просто и со вкусом - ничего лишнего, будем надеяться, что не дорого

Изменено 7 мая 2020 пользователем Юнга

[POLE 728]

6 минут назад, EVlzh69 сказал:

новый клапан

какое у него давление открытия?

[EVlzh69 48]

@POLE  пружинки очень похожи на те что уже использую и размером и упругостью.

но  у этого клапана слабых мест меньше. правда он дороже.

[POLE 728]

1 минуту назад, EVlzh69 сказал:

у этого клапана слабых мест меньше. правда он дороже.

если он неразборный (судя по фото), уплотнительная шайба резина, а не силикон, давление открытия такое же, то чем он лучше старых - разборных?

[EVlzh69 48]

Только что, POLE сказал:

то чем он лучше старых - разборных?

на прежних клапанах проблемы с герметичностью, на обновлённой версии резинка уплотнения корпуса получше, но там есть возможность соскальзывания запирающей резинки со своего места. На прежних клапанах трубка одевается на ёршик, и не всегда есть возможность сточить его на токарке.

[Rudy 332]

11 часов назад, m16 сказал:

 

ребята,  ну  вы  тогда  с  терминами  определитесь  ,   если  нужна  ловушка  спиртовых  паров  - это  одно,  ресивер - это  другое.  и  ловушка  устроена  совсем  не  как  ресивер,  совершенно  разные  конструктивы.

Абсолютно согласен.

[Олег6 98]

1 час назад, Юнга сказал:

При небольшом гистерезисе (0,2кПа) при отборе голов происходило частое включение насоса,

Видимо, продолжается дегазация, чем еще объяснить падение разряжение? 

Вместо огромного ресивера можно использовать на головах слабенький насос, или дроссель, если электроэнергии не жалко.

53 минуты назад, EVlzh69 сказал:

На прежних клапанах трубка одевается на ёршик, и не всегда есть возможность сточить его на токарке

а если ершик превратить в цилиндр с помощью силикона.. 

Обмазываешь ершик силиконом, надеваешь трубку без натяга или обматыаешь бумагой. Возможно, детальки между ершиками не будут держаться, поскольку мелкие. Пробовал?

[Юнга 112]

1 час назад, Олег6 сказал:

Вместо огромного ресивера можно использовать на головах слабенький насос, или дроссель, если электроэнергии не жалко.

Ты предлагаешь иметь два насоса: один мощней(для тела), другой слабей(для голов) или один мощный вакуумный насос дросселировать и маслать им непрерывно при отборе голов, заполнив внутренний объём насоса головными фракциями(загадив при этом масло)  только потому, что ты считаешь ресивер 50л огромным?  Кроме технологических неудобств ты ещё получаешь более затратный вариант. В чём смысл?

13 часов назад, m16 сказал:

если  нужна  ловушка  спиртовых  паров  - это  одно,  ресивер - это  другое.  и  ловушка  устроена  совсем  не  как  ресивер,  совершенно  разные  конструктивы

Ты критично относишься к наличию ресивера. По всей вероятности, у твоей системы отсутствует ресивер и ты пользуешься ловушкой? Расскажи о своей системе, поделись опытом.

06.05.2020 в 23:04, Олег6 сказал:

есть идеи какой формы сделать пробку?

Я бы сделал таким образом(эскиз прилагаю, за низкое качество изображения приношу извинения). Конструкция универсальная и может подойти для всех банок. Для горловин большого диаметра количество болтов можно увеличить, при этом хомут будет состоять не из двух половинок, как на эскизе, а например из трёх если к-во болтов будет увеличено до трёх и т.д.

Обозначения:

1-горловина бутыли;

2- силиконовое уплотнение

3- крышка из н/ж листа т 2...3 мм

4- гайка

5- болт с ушком от тарлепа

6- хомут(из двух половинок)

 

Изменено 7 мая 2020 пользователем Юнга

[Предбанник 35]

Сейчас куб у меня выглядит так.  прокладка на кастрюле.

[POLE 728]

Парни, предупреждаю - не флудите. Стираю и не смотрю, что есть пара строк по делу. О своих взглядах и предпочтениях пишите в личке друг другу.

Флуда больше чем конструктивной информации.

Изменено 8 мая 2020 пользователем POLE

[Олег6 98]

15 часов назад, Юнга сказал:

Ты предлагаешь иметь два насоса: один мощней(для тела), другой слабей(для голов) или один мощный вакуумный насос дросселировать и маслать им непрерывно при отборе голов, заполнив внутренний объём насоса головными фракциями(загадив при этом масло)  только потому, что ты считаешь ресивер 50л огромным?  Кроме технологических неудобств ты ещё получаешь более затратный вариант. В чём смысл?

Ты же всегда пропагандируешь подход: прежде чем устранять проблему, надо разобраться в ее причинах. Я спросил: почему на головах падает разряжение. Давай найдем причину, а потом поймем, можно ли применять для устранения другие подходы, помимо огромного ресивера. 

В защиту 2-х насосов: Слабенький насос стоит соизмеримо с 50л ресивером, маслать в нем нечего, технологически подключить что 2-й насос, что ресивер - одинаково, конструкция с маленьким насосом занимает мало места. 

Я то лично считаю 50л ресивер очень полезной вещью. Давно хочу иметь нормальный универсальный компрессор, на них ресивер должен быть 50+л, чтобы им красить можно было. Но жена думает противоположно.   

[Олег6 98]

Корпус шлюза готов.

Может кому будет полезно:

• Банки/бутылки режутся только таким методом: одиночный! порез стеклорезом по окружности, трескаем раскаленной нихромовой проволокой по окружности на порезе. Остальные методы - много брака.
   @Юнга  ранее показывал свою технологичную реализацию этого метода. Мне показалось, что ролики устраивать - это слишком (практика подтвердила). Нихромовую проволоку на обоих концах лучше цеплять к пружинкам: при нагреве проволока расширяется и сползает с пореза. Крепить ал скотчем наполовину нивелирует проблему.  Проволоку брать потолще, или тонкую скручивать в жгут. Тонкая быстро перегорает. Чтобы проволока не перегорала в местах, где с неё не снимается тепло, где она уходит от бутылки к контактам, на проволоку в этих местах класть "теплоотвод" - отрезки люминя или меди.    
• Торец банки легко долго шлифуется зерном 40. Если сильно прижимать - идут сколы. Чтобы не было сколов, использовать зерно 60 и выше, но существенно дольше. Обязательно поливать, иначе перегрев и сколы, и идет трещина. Бутылка повыше, трубочка, гофман - всё у нас есть для полива. 
• Прокладки отливал под вакуумом. Использовал бак, который раньше показывал, налил в него воды 3/4 (чтобы лишнее не откачивать), на дно поставил друг на друга стеклянные банки наполненные водой, на верхней крыше уже форму ставил. 
• На стекле отливать - зеркальная поверхность получается. Бортики - из герметика, пластилина, воска.

Пока не понял, как обеспечить идеальную горизонтальность отливочного стекла, чтобы прокладка была идеальной единой толщины:  уровень внутрь бака не засунешь, покупать карманный только для этого дела не хочется. Сначала ставил отливочное стекло на плавающую в воде банку, наполовину наполненную водой. Надеялся, что банка автоматом ловит горизонт. Банка то выравнивается идеально, но когда на её крышу ставишь стекло, она чуть кренится, и этот крен не отловишь внутри бака.

 

[makh 262]

6 часов назад, Олег6 сказал:

Я спросил: почему на головах падает разряжение. Давай найдем причину, а потом поймем, можно ли применять для устранения другие подходы, помимо огромного ресивера.

Какие-то головные становятся неконденсируемыми при более низком давлении, например. Ресивер помогает однозначно. Т.е. Другой Подход (тм) должен решать в первую очередь проблему массогабаритов..

[Юнга 112]

6 часов назад, Олег6 сказал:

Пока не понял, как обеспечить идеальную горизонтальность отливочного стекла, чтобы прокладка была идеальной единой толщины

Присмотрись к форме прокладки, которую я нарисовал на эскизе для крышки бутыли. Я такие прокладки изготавливал для своей колоны. Прокладка надевается на стенки стеклянного цилиндра на глубину 3 мм, толщина подошвы прокладки 3мм. Все неровности поверхности стекла нивелируются такой прокладкой, торцы стеклянного цилиндра после резки я обрабатывал на ленточно шлифовальной ручной машинке(зерно260). Прокладка уплотняет соединение по двум поверхностям - по окружности цилиндра и по торцу. Если заинтересует вопрос как изготовить - расскажу.