Вспомогательное оборудование для ВД

[VitS 15]

4 часа назад, Олег6 сказал:

Что неправильного в превращении отн датчика в абсолютный таки путем?

Не возможно заклеить абсолютно герметично, все равно будет супер-микро-натекание, а для супер-малого объема это супер-много (ну ты-то теперь после своих опытов и сам в курсе). Абсолютно герметично --- только нержавеющий корпус заваренный нержавейкой (даже металлы "пылят" в вакууме).

Поэтому у меня краник для периодической откачки на условно герметичной стороне мембраны.

[Rudy 332]

19.04.2020 в 16:01, Олег6 сказал:

Что неправильного в превращении отн датчика в абсолютный таки путем?

Makh уже ответил.

 

В абсолютном датчике измеряется разность давления на входе и давления в опорной вакуумированной полости. Если в этой полости будет не вакуум а воздух - его давление будет меняться при изменении температуры и показания датчика будут сильно зависеть от температуры. 

 

Поэтому самому сделать датчик абсолютного давления сделать проблематично - опорой должен быть вакуумированный объем. И в нем гарантированно не должно быть утечек - вакуум должен быть лучше (примерно) 0.001 атмосферы.

[Олег6 98]

18.04.2020 в 20:25, Олег6 сказал:

Для Панас DP101 с большой вероятностью нужен такой сенсор 

XGZP101DB1R 

135р

Заказал. Надеюсь, при замене сенсора нет необходимости делать настройку.

Как сенсор придет, проверю на герметичность так: Подключу к пипке свою трубку с идеальной пробочкой под пипку, перевяжу проволокой. 5 из 6 миниотверстий заклею. Дам избыточного давления шприцом, перекрою гофманом. На шестое отверстие нанесу пену. Буду смотреть пузыри.

Единственное, не уверен, что пена продержится достаточное время, чтобы надуться от малой протечки. Других способов не знаю.  

[POLE 728]

@Олег6

Что-то коллега ты сильно увлекся датчиками. Есть и другие места утечек. Не забывай, что эти места много существеннее в плане натекания, чем датчик.

К примеру обратный клапан. Проверял при -96кПа.

Проверил на своем вак посту 5 шт обратных клапанов. Не держат те что б/у, потому что в них попала грязь из ресивера. Ресивер у меня из черного железа (баллон из-под гелия). В ресивер насасывало паров дистиллята. Пошла легкая коррозия. Появилась грязь. Вывод - за клапанами нужно следить и как минимум проверять на утечку перед каждым перегоном, если конечно не использовать ресивер из нержи и поставить перед ним фильтр тонкой очистки.

Новые клапана держат, но мизер подтравливают. Думаю смазать силиконовым спреем.

Изменено 21 апреля 2020 пользователем POLE

[Олег6 98]

Пока основное оборудование ВД изготавливается, пытаюсь освоиться с вакуумом. Хочу почувствовать, какие материалы правильные, какие соединения правильные. Логично было плясать от минимальной системы, потихоньку её расширяя. Тут же, на нулевой ступени нарвался на проблему - датчик натекает. Пока смирился, иду дальше: приходится смотреть не на абсолютную скорость натечки, а на относительную, с учетом натечки датчика. Вожусь с системой уровня 1 на основе 5л стекл банки с узким горлом. Опять половина компонент с проблемами:

• Крышка. Одна - плоская стальная пластина, плоская силиконовая прокладка. Травит. Вторая - облепленный сан силиконом пластиковый купол, со стороны горла банки сформирован слой 2-х-компонент силикона прямо на банке. Травит меньше. Не знаю, как все применяют эти плоские крышки. Буду искать форму пробки.
• Трубки. Силиконовая трубка 2мм стенка. Натекает. Надо переходить на 3мм, судя по наблюдениям форумчан. Для удешевления может ПВХ на воздушном канале?    
• Обратный клапан алюм, топливный кажется. Порадовал. Родная резинка сильно деформируется на -95кпа. Но не натекает. Заменил на более толстую. Не натекает (или течет в разы меньше датчика).
• Смазка. Густая силиконовая универсальная. Трубки не прекращают натекать со смазкой. На плоской накладной крышке всё мазал - что со смазкой, что без - одинаково натекает. Сделал смазку погуще, полипче, по примеру Рамзая: растопил воск, замешал с силиконовой мазью. Так же помогает, т.е. никак (или меньше, чем натекание датчика).

 

 

[Юнга 112]

11 часов назад, Олег6 сказал:

Для удешевления может ПВХ на воздушном канале?

Я использую только ПВХ трубки, натеканий нет. Силиконовая резина имеет плотность около 1.16 г/см3, а плотность ПВХ  - 1,35—1,43 г/см³.

[Олег6 98]

24 минуты назад, Юнга сказал:

Я использую только ПВХ трубки, натеканий нет.

Здесь на форуме распространено применение силиконовых шлангов 5мм вн. Со стенкой до 3мм. Вроде без проблем натягивают на 8мм штуцеры.  

А ПВХ стенка какая должна быть? Чтобы надевать на 8мм штуцеры, какой нужен вн диаметр пвх шланга? 

ПВХ и на линии продукта? Вроде не бывает ПВХ для спирта..

 

Есть маленькая вероятность, что у меня не сенсор протекает, а на малом объеме (доли см3) становится заметным натекание силиконового шланга.

Изменено 22 апреля 2020 пользователем Олег6

[Mitrich 21]

Всем привет.

Со временем пришел к необходимости для себя переходить на автономную систему охлаждениия.

Что то на форуме такую тему не нашёл и тут повыкладываю.

На данный момент уже куплено:

Напольный кондиционер Beko BKK 09 C 

Кубическая бочка на 40 литров

ОСБ листы для станины.

По деньгам:

Кондей 5 тр

Бочка 500р

ОСБ на халяву с работы

Думаю поместить испаритель кондиционера в бак с водой (гликолем в будущем) и для циркуляции жидкости использовать мой старый аквариумный насос.

Бак всячески утерлю с наружи фольгированным утеплителем в несколько слоёв по всем граням + крышку.

Сейчас чуть раскидаюсь с работой и следующей брагой и начну собирать.

P.S.

Мой опыт ВБД в ванной в течении полутора недель напрёг семейную гармонию

Автономка позволит получить свободу по выбору места для винокурения (гараж, дача, балкон) без привязки к водоснабжению.

Изменено 22 апреля 2020 пользователем Mitrich

[Юнга 112]

21 минуту назад, Олег6 сказал:

Вроде не бывает ПВХ для спирта

Все медицинские капельницы сделаны из ПВХ, в молочной и пищевой промышленности используется трубки из ПВХ, в удостоверении качества ПВХ-трубок украинского производства(я ими пользуюсь) есть запись о том, что они могут применяться для пищевых продуктов и соответствующая надпись на каждом погонном метре трубки. В молочной промышленности - на молокозаводах и фермах, где применяются такие трубки, они подвергаются ежесуточно санитарной обработке различными химическими дезинфекторами. Более подробно о химической стойкости ПВХ можно прочитать здесь https://inrusstrade.ru/ru/pvc-chemical-resistance.html

или в других местах. Для плотного(герметичного) надевания трубки на штуцер диаметром 8мм, внутренний диаметр должен быть примерно 6мм, для этого конец трубки нужно опустить на время в кружку с кипятком - она на время станет эластичной. Поройся в сети, поищи трубки для доильных аппаратов - они эластичные и толстостенные, рассчитаны для работы под вакуумом(в доильных аппаратах установлен вакуумный  насос) - я такими  пользуюсь, доволен. Один из моря поставщиков таких трубок https://ekb.pulscen.ru/products/trubka_molochnaya_11_5_2500_104338597

[Юнга 112]

42 минуты назад, Mitrich сказал:

Со временем пришел к необходимости для себя переходить на автономную систему охлаждения.

Непростое это дело. Нужен расчёт теплового баланса системы и продуманная система автоматического управления системой охлаждения. Я считаю, что для создания работоспособной системы автономного охлаждения, стопроцентное значение имеет правильная постановка задачи. Мощность подводимая к кубу, потери тепла (мощности) через теплоизоляцию, потери тепла в конденсаторе(фактически достигнутые в твоём аппарате), температура охлаждающей жидкости  на входе в конденсатор, температура на выходе из конденсатора, температура окружающей среды куда в конечном итоге должно сбрасываться тепло(зимой и летом температура воздуха разная), вид охлаждающей жидкости(вода и гликоль(этилен- или пропилен-) имеют разную теплоёмкость, а стало быть и  объём теплообменного аппарата(бака 40л) может быть разным и т.д.

Года два или может быть три назад Игорь 223 пытался создать автономную систему охлаждения на принципах теплового насоса, но по моему оставил эту тему в покое из-за сложности решения этой задачи.

[Mitrich 21]

@Юнга я могу заблуждаться, но мне видится система так.

Пример:

Я беру большую бочку с ледяной водой из скважины. Кидаю туда помпу с забором хододной воды со дна и обратку с горячей водой в поверхостные слои.

Чем больше объем бочки, тем дольше мне хватит охлаждать.

Дополняю этот макет, поместив испаритель кондея в те же верхние слои. При этом кондей на максимальной мощности. Вода в бочке охлаждается до определенной температуры. А связать ее с включением кондея не сложно. 

И в третей итерации системы я уменьшаю бочку до компактных размеров.

В любом случае я проведу эксперимент. Если ошибусь или приду к полному фиаско - вот всем мой опыт, не повторяйте. Ну а если всё пройдет удачно - то повторяйте, кто хочет.

Изменено 22 апреля 2020 пользователем Mitrich

[POLE 728]

1 час назад, Mitrich сказал:

Думаю поместить испаритель кондиционера в бак с водой (глюколем в будущем) и для циркуляции жидкости использовать мой старый аквариумный насос.

есть практический вопрос. Если на испарители ребра из алюминия, то в воду нельзя помещать. Сгниют из-за коррозии. Нужен инертный хладоноситель.

Какая мощность по холоду у твоего кондея?

[Mitrich 21]

@POLE 950Вт

Гляжу свойства пропиленгликоля. Вроде он не окисляет алюминий. Так и так на него в зимнее время хотел переходить.

1 час назад, Юнга сказал:

Года два или может быть три назад Игорь 223 пытался создать автономную систему охлаждения на принципах теплового насоса, но по моему оставил эту тему в покое из-за сложности решения этой задачи.

В видео 223 у него дома именно такая система на гликоле, я так его понял.

UPD

Нашел исследования коррозионной агрессивности пропиленгликоля для стали

https://www.splast.ru/coolants/articles/detail.php?ID=48

Изменено 22 апреля 2020 пользователем Mitrich

[EVlzh69 48]

18 часов назад, Олег6 сказал:

Для удешевления может ПВХ на воздушном канале

я использую пивные шланги, 50 метров 1000 руб без скидки. Но у них косяк, - когда холодно они дубеют и начинают пропускать, даже зажатые разовым проф. хомутом.

 

18 часов назад, Олег6 сказал:

Обратный клапан алюм, топливный кажется. Порадовал. Родная резинка сильно деформируется на -95кпа. Но не натекает. Заменил на более толстую. Не натекает (или течет в разы меньше датчика).

сегодня получил с китая ещё партию клапанов. Так вот они уже другой конструкции. фото ниже.

 

 

 

 

@Mitrich   ты описал схему работы пивного охладителя ))), коих сейчас в продаже через край.

другое дело, что все они недостаточно мощные.

Как вариант я хотел собрать автономку из сплит системы, но упёрся в финансовый вопрос.

  Имеющейся в наличии 9-ки недостаточно, мастер говорит, что для охлаждения  воды в ёмкости до 2 - 5 градусов надо менять родной фреон (Ткип. 9 - 10 град )и закачивать фреон с Tкип. (-9) град., а это отражается на производительности по холоду. (падение  коэфф.с 2,7 до где то 1,5). Считаю все переделки и потихоньку понимаю, что если сильно надо будет, то просто вода со скважины выйдет в сотни раз дешевле, благо пока есть куда три-четыре куба слить.

Изменено 22 апреля 2020 пользователем EVlzh69

[Юнга 112]

3 часа назад, POLE сказал:

Какая мощность по холоду у твоего кондея?

 

3 часа назад, Mitrich сказал:

950Вт

А какую мощность собираешься подводить к кубу?

[Mitrich 21]

9 минут назад, Юнга сказал:

А какую мощность собираешься подводить к кубу?

Точно менее одного кВт, там ШИМ режим в ТРМ

[Олег6 98]

5 часов назад, Юнга сказал:

Для плотного(герметичного) надевания трубки на штуцер диаметром 8мм, внутренний диаметр должен быть примерно 6мм, для этого конец трубки нужно опустить на время в кружку с кипятком - она на время станет эластичной. Поройся в сети, поищи трубки для доильных аппаратов - они эластичные и толстостенные, рассчитаны для работы под вакуумом(в доильных аппаратах установлен вакуумный  насос) - я такими  пользуюсь, доволен.

 

40 минут назад, EVlzh69 сказал:

я использую пивные шланги, 50 метров 1000 руб без скидки. Но у них косяк, - когда холодно они дубеют и начинают пропускать, даже зажатые разовым проф. хомутом.

 

Ознакомился с ассортиментом в инете. Пивной стандарт - 7мм вн. Доильный - тоже 7мм вн.

https://odl.ru/catalog/raskhodniki/485/

https://agro-ferm.ru/produktsiya/apparatura-doilnaya-molochnyy-blok-molokoprovod/shlangi/shlang-vakuumnyy-dvoynoy-pvkh-7kh3-prozrachnyy-s-polosoy-rossiya-/

Будут держаться на 8мм трубках?

 

Эти шланги 3-3,5мм стенка. И это ПВХ, который плотнее силикона. Значит, силикон должен быть не менее 4мм. Не понятно, почему повсеместно применяются силиконовые шланги 1,5-2мм стенка.

 

6 часов назад, Олег6 сказал:

Есть маленькая вероятность, что у меня не сенсор протекает, а на малом объеме (доли см3) становится заметным натекание силиконового шланга.

Вероятность то выросла! Буду повторять эксперимент с датчиком, только на пвх шланге.

 

[EVlzh69 48]

@Олег6 силиконовый шланг 5*3 самое то.  Пивной 7*2,5 в разы дешевле, но не всегда подходит. На трубку 8,0 мм. оба одеваются хорошо., пивной можно стянуть одноразовым проф. хомутом. При комнатной температуре натечки не будет,держат оба.  При морозе могут возникнуть проблемы у пивного в месте соединения.

Изменено 22 апреля 2020 пользователем EVlzh69

[Олег6 98]

1 час назад, EVlzh69 сказал:

сегодня получил с китая ещё партию клапанов. Так вот они уже другой конструкции. фото ниже.

оно к лучшему. Прокладку переделать на силикон - минутное дело. А этот держатель-центрователь прокладки такой был мудреной формы - я не осмелился браться его отлить из силикона. А эта новая держалка - нержа?

@EVlzh69, помню ты говорил, чтобы уйти от елочки на штуцере, которая некошерная, надо брать клапана с толстым штуцером, и стачивать "в оливку" у токаря. Передумал или эти толстые? 

3 минуты назад, EVlzh69 сказал:

силиконовый шланг 5*3 самое то

косвенное доказательство есть. Делают для доильных аппаратов из силикона. Мин стенка 3мм. https://pkns.ru/silikonovye-shlangi-molochnye-dlya

Вот кто бы померял его натекание: делов то немного, а никто не пишет результаты. Пережал шланг как можно ближе к датчику, и оставил на час. 

[EVlzh69 48]

6 минут назад, Олег6 сказал:

Вот кто бы померял его натекание: делов то немного, а никто не пишет результаты.

натекание на стенке 1,5 мм. есть, я его видел. Но даже оно  в наших условиях несущественное. Стенка 3,0 мм. это почти ультимативно надёжно.

 

9 минут назад, Олег6 сказал:

помню ты говорил, чтобы уйти от елочки на штуцере, которая некошерная, надо брать клапана с толстым штуцером, и стачивать "в оливку" у токаря. Передумал или эти толстые? 

нет не передумал. Но новые клапана  не позволят сильно точить. Ёршик будет не так выступать, но совсем убрать не получится.

 

11 минут назад, Олег6 сказал:

А эта новая держалка - нержа?

проверю отпишусь. выглядит как простая железка.

начинаю подумывать на её основе выточить клапан из нержи, и уже успокоится с клапанами.

 

[Олег6 98]

Мой финальный эксперимент с датчиком https://forum.grainwine.info/topic/3258-vspomogatelnoe-oborudovanie-dlya-vd/?do=findComment&comment=453238 показал натекание 1кпа/мин на объеме 0,2 см3.   Трубка силикон стенка 2мм.

Переэкспериментировал с пвх шлангом.

2 часа. Натекания нет. 

Вот оно как.

 

[EVlzh69 48]

@Олег6 аплодисменты !!!!!! и поздравления !!!

[m16 116]

13 минут назад, Олег6 сказал:

Переэкспериментировал

садись два.  у тебя  течь  из  соединения  трубка-штуцер  тем  паче  что  со  стороны  датчика  штуцер  отсутствует  как  таковой.  тем паче2 - трубка  на штуцере  должна  быть  обжата.  все  эти  "технические  решения"  223-го  вызывают  снисходительную  улыбку.

[Юнга 112]

2 часа назад, Олег6 сказал:

Не понятно, почему повсеместно применяются силиконовые шланги 1,5-2мм стенка.

Я думаю, что это связано с тем что при атмосферной дистилляции температуры приближаются к 100градС, а ПВХ  при этих температурах теряет свои свойства, потому там применяли силиконовые шланги, а поскольку популяризацией дистилляцией под вакуумом занимались бывшие атмосферщики(223 например), поэтому по привычке и применили. Я, как человек не обременённый опытом атмосферной дистилляции и не имеющий доступа к силиконовым прелестям, немного поизучал физические характеристики и химическую стойкость ПВХ решил использовать трубки из ПВХ.

1 час назад, Олег6 сказал:

Переэкспериментировал с пвх шлангом.

 

 

1 час назад, Олег6 сказал:

Натекания нет. 

Вот оно как.

А вот если ты сделаешь штуцеры в виде оливки(ну хотя бы гладкий цилиндр) - то проблем не будет вообще. Я соединения шланг - штуцер не обжимаю, всё и так замечательно.

Я с первого дня моего пребывания в ветке всем пользователям, жалующимся на притечки через стенку силиконовых трубок рекомендовал применить ПВХ-трубки(Moroz85 например), но все шли путём силикона, покупали толще и дороже, ты первый кто применил ПВХ трубки по моему совету - и сразу "отремонтировал" датчик Panasonic, а если бы сразу применил - гляди и первый датчик был бы цел. Но ты уж очень не доверял качеству Panasonic Corporation, ещё немного и сенсоры бы поменял

Изменено 22 апреля 2020 пользователем Юнга

[Олег6 98]

1 час назад, m16 сказал:

у тебя  течь  из  соединения  трубка-штуцер  тем  паче  что  со  стороны  датчика  штуцер  отсутствует  как  таковой. 

вот именно: сейчас пвх трубка надета на штуцер 5мм всего, а силиконовая была одета "по уши" (ниже напоминаю старое фото).

сейчас не травит, а тогда травило.

Вывод: материал трубки в порядки важнее, чем правильность натягивания трубки на штуцер.