Автоматика для дистилляции и ректификации на PIC

[Shurik]

нахрен вам эта дельта сдалась между двумя датчиками? Датчика в 4D вполне достаточно. Да и кто мешает раз в 5 часов отключить отбор на 10-15 мин и проверить t*  и если надо подкорректировать. Надуманная проблема ИМХО, за 3 года ни разу не возникла необходимость в двух датчиках. Можете всю колонну датчиками обвешать, только толку то.

[leon013]

Хорошо, покумекаю на досуге о реализации. Если кто уже пробовал с двумя датчиками работать- замеров нет температур на них, в разных режимах - голов и тела?

[VVS2177]

Работал с двумя датчиками дифтермостата. Абсолютное значение температуры значения не имеет. После работы колонны на себя значения температуры в колонне на всем ее протяжении устаканились. Разницу между верхним и нижним датчиком в колонне определяем и фиксируем. Теперь к этой разнице добавляем значение (дельту), при превышении которого срабатывает стоп.

[leon013]

Нижний горячее на сколько примерно? При увеличении дельты старт - стоп сработал, отбор отключаем, а прекратить ректификацию по каким признакам надо, так же или по времени отключенности старт стопа или уменьшением шим отбора?

[Антел]

[member=leon013], если колонна качественно утеплена, то разницы может и не быть. Плюс разные датчики. Уже написали, что относительные данные. При отборе голов этим заморачиваться нет смысла.

Управление отбором как у тебя уже организовано.  Отличие - игнорируется рост температуры, при условии одновременного роста Т вверху и внизу царги.

Изменено 20 января, 2018 пользователем Антел

[VVS2177]

Железо получается менять не надо. Немного доработать мозги. Верхний датчик переставляется из ТСА в верх царги. У меня, например, верхний датчик в штатную гильзу вставлен в верху нижней царги. А нижний примотал к царге фольгированный скотчем под утеплителем в 16 см (4d) от низа нижней царги. Хвосты отсекаются отлично. Но и спирта в колонне остаётся практически в ее полном объёме. Можно и повыше эти датчики сместить.

[VVS2177]

Не программист, но алгоритм типа того

(Тниз-Тверх)больше Дельты=стоп

(Тниз-Тверх)меньше или равно Дельты=старт

Дельту задавать типа как гистерезис в режиме термостата, только в режиме ректификации после стабилизации показаний (разницы показаний) датчиков.

Дельта по сути и есть гистерезис.

Т.е. после стабилизации например внизу колонны 77,8 градусов, вверху 78,1. Дельта нам нужна например 0,2. Т.е. разница температур датчиков на всем отборе должна быть не более 0,3 + 0,2. Если больше 0,5 - срабатывает стоп, как разница снижается до 0,3 - срабатывает старт

Изменено 22 января, 2018 пользователем VVS2177

[leon013]

Не все так просто. Надо предусмотреть все варианты, даже такие как температура верхнего датчика будет больше нижнего.... По техническим характеристикам у DS18B20 погрешность 0.5 градуса. Есть возможность вживую посмотреть за этим делом, если аппаратура не подведет, потому как буду "на коленке" устройство для наблюдения городить .

[VVS2177]

Не думаю, что датчики NTC 10k стабильнее и точнее DSок. И обеспечивают стабильность дельты на протяжении всего отбора.

По логике, в связи с тем, что в колонне высококипящие фракции всегда расположены ниже низкокипящих, температура верхнего датчика может превысить нижний только при нагреве от дефа, т.е. при аварии охлаждения. Но экспериментально это утверждение не проверял.

[vg10]

leon013 прибор получил. Буду пробовать. Спасибо!

[leon013]

  В 23.01.2018 в 12:57, vg10 сказал:

leon013 прибор получил. Буду пробовать. Спасибо!

На здоровье. Удачных ректификаций  и вкусных напитков!

[dim65]

  Александр71 сказал:

Как не допустить в отбор изи,даже с помощью ПБ,на короткой царге с дельтой 0,1* они уже будут в отборе?А в последнее время перепады АД вообще делают невозможным правильное отсечение.И как быть?

 

Вон как на атмосферное давление жалуются коллеги

[leon013]

Вживил "на коленке" два датчика к царге, наблюдаю.... Тело только начал отбирать, до срабатывания старт-стопа еще очень долго... Пока разница стабильна между температурами. У меня барометр не из дешевых висит, весь день давление не меняется.

[dim65]

[member=leon013],тут вроде того что каждая селёдка- рыба, но не каждая рыба- селедка. Придётся дождаться дней с фронтами и грозами. И ещё если летом осенью гнать на улице в беседке сарайке например, ночью температура в колонне падает даже под изрядной изоляцией. На несколько десяток. Но стоп не сработает простой. А дельта двух температур сработает.

[PDV]

Автоматика,не заменит,оператора.Если оператор,не компетентный......

[VVS2177]

Да она и будет стабильна на спиртовой полке. Хвосты поползут - низ потеплеет, разница увеличится, как на заданное значение увеличится, так стоп.

[PDV]

 

 

  VVS2177 сказал:

на спиртовой полке

Что есть,спиртовая полка?

  dim65 сказал:

,тут вроде того что каждая селёдка- рыба, но не каждая рыба- селедка.

Золотые слова!

[dim65]

[member=PDV],это капитан Врунгель сказал.

[VVS2177]

  PDV сказал:

Что есть,спиртовая полка?

Зелёная часть графика, которая обозначена как ПСР - "получение спирта - ректификата"

  dim65 сказал:

капитан Врунгель

нежный возраст, ностальгия

[leon013]

Программу переделал, выбор есть ,или работа , как раньше, по одному датчику в царге. Или по двум датчикам, как минус - верхний датчик царги это датчик дефлегматора, поэтому аварийного отключения по температуре в дефлегматоре не будет в этом случае. В Протеусе работает, в железе проверить негде. Если есть заинтересованные в такой версии устроства и живущие недалеко от меня , то давайте спишемся и может что порешаем.

[VVS2177]

Я заинтересован. Рядом. 2 лаптя по карте. Солнечногорск. Правда гоню нечасто. Но готов купить. Ведь мозги всегда можно подшаманить.

А на ТСА я поставлю нормальноразомкнутый KSD9700 на 60 градусов последовательно с датчиком осушения ТЭНа и датчиком наполнения приемной ёмкости и замкну на разбалансировочную цепочку УЗО. Может туда ещё и датчик разлива добавлю. А то летом ящик водки так проспал.

Леон, сбрось, пжста порядок заказа, оплаты, пересылки, и т.п., можно в личку, если конфиденциальность соблюсти надо

[leon013]

Ответил в личку.

[sany531]

Автор не ведись на все подряд превратится твоя автоматика в автоматику для спиртового гика с кучей настроек. У тебя она самая дешевая и самая функциональная потребитель твой начинающий, оставайся в той же концепции ищи больше клиентов, если нужно больше продать. НБК датчики, буферы все это  не надо 80 %, лучше разные прошивки и прайс за хотелки. 

[VVS2177]

Леону большой респект. Всегда радовало общение с понимающими и отзывчивыми конструкторами

[dim65]

  leon013 сказал:

может что порешаем

Готов как и говорил. Надо к майским где то. Пиши. Раньше опробовать не смогу.