Автоматика для дистилляции и ректификации на PIC

[VVS2177 165]

Плохо, дельта должна обратно упасть до 0,2. Т.е. на 0,5 отбор остановился, вся флегма пошла обратно в колонну, смыла высококипящие хвосты ниже нижнего датчика, изначальная разница восстановилась.

Иначе хвосты пролазить будут. Когда дельта упадет до 0,4 - отбор возобновится, а 0,4 (вместо положенных 0,2) - это значит хвосты сидят в районе нижнего датчика, а так как отбор возобновился, то будут ползти они до верхнего датчика, и как доползут, нагреют верхний датчик, и тогда дельта опять упадет до 0,2, но вся колонна при этом будет заполнена хвостами, и, следовательно, в отборе тоже получим хвосты.

Как вариант, дельту надо будет ставить на минимум - на 0,1 больше изначальной разницы. Но это для ректа. Для диста рекомендуют 0,3-0,5.

Надо подумать над доработкой. Т.е. здесь также должен быть гистерезис, равный задаваемой дельте.

[leon013 91]

Ну я конечно не такой практик и могу ошибаться , НО. Если нижний датчик на 4d установлен , то что бы хвосты попали в отбор нужно продавить минимум 10-12d , которые до дефлегматора. Так веди если старт стоп не сработал а дельта вместо 0.2 стала 0.4 мы отбор не перекрываем. Ну и если после срабатывания старт-стопа в обозримом будущем дельта не упадет до 0.2 ? Значит прекращение ректификации по времени старт стопа вообще нужно отключить?

Вроде выше писали, что работа старт-стопа при использовании 2-х датчиков в царге стандартна....

[Антел 1 186]

[member=leon013]  у [member=VVS2177] все правильно написано. Рост Т - стоп, снижение - пуск. Иначе все в опу... :) Разница показаний между датчиками, после стабилизации, зависит от фигового утепления. Чем хуже, тем больше дельта. А принцип сохраняется, только игнорируется синхронный рост, от давления.

И дельта имнно между датчиками. Может какое непонимание?

Изменено 12 февраля 2018 пользователем Антел

[leon013 91]

Так дельта то изменяемая,  можно оставить и текущую (которая будет при включении отбора) и все работать будет как надо .

[Антел 1 186]

[b][member=leon013][/b] Внизу - 77,6, вверху - 77,5, дельта 0,2.

Как будет выглядеть процесс? Шо то завис...

[leon013 91]

Цифра 0,2 берет свое начало с картинки , изображенной в новой инструкции. Она актуальна там.

Как все будет выглядеть для приведенных выше цифр: включаите отбор, выставляите ШИМ, соглашаитесь. После этого в верхней строке будет отображено 0,01 77,6 77,5. Если просто согласится, то дельта будет равна нулю. Другими словами старт-стоп сработает при температуре внизу царги 77,7

[Антел 1 186]

[b][member=leon013][/b], а мне нужно 0,2...

Должно быть, при достижении Т внизу  77,8 - стоп, снижении до 77,6 - пуск, при условии стабильной Т вверху.

[VVS2177 165]

Леон. При ректификации рекомендуют дельту 0,1-0,2. Чем меньше дельта, тем лучше спирт. Но в то же время и чаще будет срабатывать старт-стоп, и большее количество нормального спирта будет оставаться в колонне. Для диста на короткой насадочной дельту ставят побольше, чтобы вонючек слегка подпустить, "не ободрать вкус исходного продукта" так у них это называется. Т.е. выставляя дельту побольше, мы выдавливаем из колонны больше спирта, прихватывая немного вонючек. НО! после срабатывания Стопа, следующий старт сработает только тогда, когда все вонючки смоет обратно в куб. А при твоём алгоритме старт сработает, когда вонючки будут ещё в колонне у нижнего датчика, и с радостью продолжат движение в сторону дефа. И при каком-то значении выставленной дельты и сработавших старт/стопов они будут беспрепятственно добираться до верхнего датчика, нагревая его и снижая тем самым разницу значений между датчиками, не давая сработать стопу и спокойно переть в отбор.

Если нижний датчик на 4d установлен , то что бы хвосты попали в отбор нужно продавить минимум 10-12d , которые до дефлегматора

в идеале 46d для РК.

У меня РК-40 с высотой насадочной части 1,5 м. Жидкости в нее за вычетом объема насадки влазит около 1 л (чуть меньше) на 1 м высоты. Т.е. если нижний и верхний датчики в нижней царге расположены в 30 см друг от друга, то между ними влазит 0,3 л жидкости. И, следовательно, если в моих хвостах будет 300 мл фракции с одной температурой кипения (а при большой навалке это вполне вероятно), то они будут спокойно пробегать в отбор (ступенчато, за пару стоп/стартов).

прекращение ректификации по времени старт стопа вообще нужно отключить?

Честно говоря, не пользовался, и слегка не допонимаю физический смысл. Т.е. я выставил останов на 1 мин. И если за 1 минуту дельта температур не снизилась на 0,1 и отбор не продолжился, то чехлим весь процесс ректификации. А физика процесса какова? Т.е. если за 1 мин. флегма не смоет хвосты вниз, понизив температуру нижнего датчика на 0,1, открыв тем самым отбор, останавливаем процесс. А если за 5 мин.? Т.е. этот останов процесса нужен всего лишь для экономии ресурсов (время, энергия), а не для препятствия ухудшению качества продукта.

Я уже говорил выше, у меня простенький старт-стопчик по дельте из дифтермостата из W1209 и дешёвого модуля времени. Ни автодикремента, ни других наворотов нет. Скорость отбора выставляю модулем времени 2 раза. Колонна поработала на себя. Температура низа и разница низа и верха устаканились. Выставляю значение дельты срабатывания стопа на 0,2 выше устаканившейся разницы, гистерезис тоже ставлю 0,2. При стопе у меня пищит сигнал (при желании можно отключить). Ставлю отбор товарного тела на ночь и иду спать. Под утро пищит сигнал первого стопа. Встаю, переставляю банку под оборотный спирт и иду спать дальше. Утром встаю - клапан отбора закрыт, дельта температур на табло замерла на 0,3 больше первоначальной разницы. Т.е. система в равновесии - количество флегмы таково, что ее хватает не давать хвостам ползти вверх, но не хватает, чтобы смыть в куб. И чем больше была дельта (в разумных пределах, чтобы не пропустить хвосты в отбор), тем меньше спирта осталось в колонне. А сколько старт/стопов произошло до этого состояния, с каким временем между ними - не знаю, ни разу не сидел, не считал, а спокойно спал. Но я знаю, что хвосты в отбор не пролезли, потому что каждый раз, как они проходили нижний датчик, срабатывал стоп отбора, флегма сливала их в куб, разница температур за счёт гистерезиса, возвращалась к первоначальному значению и только тогда отбор возобновлялся.

работа старт-стопа при использовании 2-х датчиков в царге стандартна....

Так вроде это и есть стандартный алгоритм. Я же выше пытался объяснить, может не получилось доходчиво.

Ну ладно, вроде постарался доходчиво написать.

В любом случае, опробую автоматику, она уже где-то на подходе, выработаю пожелания/рекомендации, а там подумаем, как их реализовать. Думаю добавить возобновление отбора по достижении первоначальной разницы температур проблем не составит.

Изменено 14 февраля 2018 пользователем VVS2177

[VVS2177 165]

[member=leon013],
Алексей, сегодня забрал на почте автоматику. Всё пришло в целости. Сделано аккуратно. Большое спасибо. По результатам эксплуатации отпишусь
Номинальная мощность ТЭНа в настройках не задаётся?

[leon013 91]

 

 

Номинальная мощность ТЭНа в настройках не задаётся?

Номинальная - нет. Задается мощность ТЭНа которую нужно стабилизировать, другими словами ту, которую нужно держать на всем времени работы.

[VVS2177 165]

[member=leon013],
Алексей, такие штекеры 3,5 мм трёхконтактные для дополнительных датчиков
подойдут, и какая распиновка?
http://s.aliexpress.com/2eqIjm6j?fromSns= Изменено 18 февраля 2018 пользователем VVS2177

[leon013 91]

Да пойдут, на мне понравились те что ставлю, понадежнее и паять легче.

Распиновка: слева направо , как на картинке, резьба-минус, далее кольцо - +, острие - данные. Со стороны лепестков не помню навскидку, тестером проще прозвонить.

[VVS2177 165]

А у самих датчиков провода красный, жёлтый, черный, где какой?

[leon013 91]

ну тут все просто - красный это плюс, черный (иногда серый) - минус, желтый - данные

[Никола71 0]

Алексей спасибо за автоматику за опробовал все понравилось все досткпно и интуитивно понятно очень доволен))

[leon013 91]

Рад что все понравилось. Успешных ректификаций!

[Антел 1 186]

Получил аппарат. Все отлично.

Спасибо!

[VVS2177 165]

[member=leon013], с гистерезисом дельты ничего не решил пока?

[leon013 91]

Для трех датчиков в разработке пара идей:

1.возобновление отбора  по истечению некоторого времени (устанавливаемая величина) после того как температура в царге снизится ниже температуры старт-стопа.  что бы не привязываться к температурам и иметь гарантированное возобновление отбора.

2.возобновление отбора когда температура в царге станет равной или меньшей ранее установленной температуры. Те при включении отбора будет запрос на температуру старт-стопа, и следом запрос на температуру возобновления отбора после срабатывании старт стопа. Этот вариант более универсален, потому как нет жесткой привязке к дельте температур работы колонны "на себя" и температуры старт-стопа.

Те кто прекращает отбор тела при первом срабатывании старт-стопа и начинает отбор хвостов в отдельную емкость это самое оно, на мой взгляд.

[VVS2177 165]

2.возобновление отбора когда температура в царге станет равной или меньшей ранее установленной температуры. Те при включении отбора будет запрос на температуру старт-стопа, и следом запрос на температуру возобновления отбора после срабатывании старт стопа.

Во-во, то же самое и к моей, 4-х датчиковой версии надо.

Например, после стабилизации текущая разница температур между датчиками установилась на 0,1 градуса. Выставляю значение сработки стопа 0,6. Т.е. дельта равна 0,6 - 0,1 = 0,5 градуса. А возобновиться отбор должен, когда разница температур между датчиками вернётся до исходного значения 0,1. Т.е. гистерезис равен дельте и равен 0,5. Гистерезис старт/стопа не надо вручную выставлять, он должен программно быть равным задаваемой дельте.

Те кто прекращает отбор тела при первом срабатывании старт-стопа и начинает отбор хвостов в отдельную емкость

Им нужна звуковая отключаемая сигнализация при срабатывании стопа с подтверждением продолжения отбора

[leon013 91]

 

 

Гистерезис старт/стопа не надо вручную выставлять, он должен программно быть равным задаваемой дельте.

Все что намертво зашито в прошивку снижает в целом универсальность. Для 4 датчиков , тк алгоритм работы основан на дельте показаний, нужно оперировать с дельтой. А для трех датчиков работа с абсолютными температурами , на мой взгляд, дает большую универсальность.

 

 

Им нужна звуковая отключаемая сигнализация при срабатывании стопа с подтверждением продолжения отбора

Жалко убивать на это ногу МК, более полезное что то можно на нее навесить....

[VVS2177 165]

работа с абсолютными температурами , на мой взгляд, дает большую универсальность

Если, к примеру, Т в царге стабилизировалась на 80,1 градусе. Выставляем Т срабатывания стопа на 80,6, т.е. дельта 0,5. Отбор ОБЯЗАТЕЛЬНО должен возобновиться ТОЛЬКО тогда, когда Т в царге упадет обратно до 80,1 градуса, т.е. гистерезис ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть РАВЕН дельте. Если Т упадет до 80,2-80,4 - хвосты продолжают ползти в отбор.

Жалко убивать на это ногу МК, более полезное что то можно на нее навесить

Тогда только декримент после каждого стопа или по Т в кубе спасет спирт любителям поспать во время ректификации. Или ручное подтверждение продолжения отбора после сработки стопа (с заменой склянки под оборотку)

[VVS2177 165]

ну тут все просто - красный это плюс, черный (иногда серый) - минус, желтый - данные

А здесь по-другому

Есть ли разница? Я подпаял два датчика по-твоему, вроде работают.

[leon013 91]

 

 

Тогда только декримент после каждого стопа или по Т в кубе спасет спирт любителям поспать во время ректификации. Или ручное подтверждение продолжения отбора после сработки стопа (с заменой склянки под оборотку)

Декремент уже есть в прошивке, и небольшие готовящиеся изменения как раз позволят немного упростить работу с автоматикой.

 

 

Есть ли разница? Я подпаял два датчика по-твоему, вроде работают.

Ну раз работает, значит я был прав. Как на рисунке если подпаять, то сгореть датчик не сгорит, а вот работать не будет. 

[VVS2177 165]

И всё-таки для 4-х датчиков будет реализована уставка и гистерезис дельты, отличные от 0,1?

а вот работать не будет.

На соседнем форуме народ по этой картинке паяет