Дистилляция на короткой насадочной колонне

[Михаил Лемуровв]

19 часов назад, Pepel_zbei сказал:

нужно понимать, что всЁ содержимое перегонного куба должно пройти через колонну

при отборе головных фракций

а как в Коффи проходит. там, ведь, пар с НБК пришел раз через колонну прошёл,  и в отбор, головы с ц.п, тело с колонны, хвосты с лютером вниз и на выход, туда сюда часами не гоняется.  интересно, если так же переодикой попробовать, получится что нибудь. то есть сырец с нбк в куб, пар из куба в колонну, а то что с колонны не обратно в куб, а собрать на отдельную переработку. 

Изменено 22 марта пользователем Михаил Лемуровв

[RSM]

@Михаил Лемуровв ,если ты про эпюрашку, то как раз содержимое куба через неё всё в полном объёме за один раз и проходит. НБК немного другое.

[Михаил Лемуровв]

@RSM вот смотри. в этой колонне НБК прицеплено к Т.К. пар из НБК проходит по Т.К втречается с флегмой, головы выводятся с верху, тело ниже,хвосты, с лютером, снизу выводятся и всё это одновременно происходит.  вот и подумал, а по чему нельзя так при периодике сделать, какая разница от куда спиртовой пар в колонну идёт, с НБК или с куба. на куб ставим узел отвода  с Г.З,  (как на НБК) тело из под Ц.П берём, головы с дефа, хвосты (лютер) с низу и потом их на спирт.   

как у коллеги Наруто, только не непрерывка получится (или не получится)

если короче то по чему на Коффи, в колонне ректификаторе (справо, на картинке)всё на раз проходит, а мы часами туда-сюда гоняем. (колонна куб, куб колонна)

Изменено 22 марта пользователем Михаил Лемуровв

[RSM]

7 минут назад, Михаил Лемуровв сказал:

вот смотри.

Какое отношение имеет эта красивая картинка к теме? Ну, СС мы получили без НБК, прямотоком. Далее встал вопрос об отборе голов: периодика против по -капельно. Дальше тело и хвосты  на коротыше. Так и на картинке тож самое. 

[Михаил Лемуровв]

40 минут назад, RSM сказал:

Какое отношение имеет эта красивая картинка к теме?

задался вопросом по чему, при дистилляции на колонне мы делаем как делаем (сначала головы, потом тело, флегма в куб стекает, снова в колонну идёт)

 

45 минут назад, RSM сказал:

на картинке

головы, тело и хвосты одновременно отбиратюся. так что не 

 

46 минут назад, RSM сказал:

тож самое

 

[Naruto]

20 часов назад, RSM сказал:

Коллега видимо хотел сказать

Я понимаю что он хотел сказать, я и прошу обосновать зачем переиспарять весь куб если крект голов к спирту 3 а крект спирта к воде при навлаке в кубе 30 проц 2,5, то есть крект голов к условному содержимому куба. Самый низкий 8 по факту. 

[Forever Young]

Всем привет. На коротыше из пшеничной муки получится годный продукт? Или в свете малой ароматики пшеницы лучше использовать прямоток? В случае использования КНК какая оптимальная крепость для белого питья? Понимаю, что все фломастеры разные, но все же...

[Михаил Лемуровв]

3 часа назад, Михаил Лемуровв сказал:

снизу выводятся и всё это одновременно происходит.  вот и подумал, а по чему нельзя так при периодике сделать, какая разница от куда спиртовой пар в колонну идёт,

кажись дошло.  в непрерывайке, спиртовой пар с НБК (анализатор) идёт весь перегон одной крепости, а при периодике  он истощается и спирта в том паре всё меньше и меньше..

[Pepel_zbei]

32 минуты назад, Forever Young сказал:

из пшеничной муки получится годный продукт?

получится. солода немного для аромата и всё получится

43 минуты назад, Naruto сказал:

понимаю что он хотел сказать

тот кому надо услышал. про крект ваще понимания не имею...не научили. да и не надо теперь мну это видимо

[RSM]

41 минуту назад, Naruto сказал:

зачем переиспарять весь куб

Так вроде это ж аксиома. А как надо правильно с обоснованием?

[Naruto]

3 часа назад, Михаил Лемуровв сказал:

периодике сделать,

Можно, но 1. Придется залить в куб слабую навалку не крепче 15 проц. Иначе снизу будет сливаться очень крепкие хвосты и отбор тела  настроить будет сложнее кратно.

2. Придется по мере падения спиртуозности в кубе уменьшать отбор.

3. Какое флегмовое число ты установить с таким соотношением будет отбор тело /хвосты по спирту, соотвесвенно насадка малопригодна для этого, на тарелках можно работать  и забрать в тело 2 части спирта а в хвосты 1 часть. А вот на насадке максимум 1/1 получается. 

Собственно я видео об этом снял и выложил в ВК ссылка есть у теме бражных колонн.

13 минут назад, RSM сказал:

Так вроде это ж аксиома. А как надо правильно с обоснованием?

Для дистиллята достаточно испарить треть куба, при этом головы будут отобраны порядка 3/5- 4/5, то есть конценратция голов в сырце 1,5 грамма в теле дистиллята 0,2-0,3 грамма на литр ас, это  идёт по нижней границе ГОСТа на дистилляты.

 А вот это избыточное испарение  нужно для практически полного отвода голов из тела продукта и к этой  теме  относится слабо.  

7 часов назад, Михаил Лемуровв сказал:

в Коффи проходит. там

Аппарат Коффи оригинальный не заточен на отбор полный голов, в принципе возможно но головных тарелок надо поставить очень много. 

А оригинал заточен на уменьшение концентрации.  Но при желании можно попробовать убрать головы максимально... Воткнуть насадочную колонну метра два с СпН 3,5*3,5 над узлом отбора и вполне себе голов не будет. Или тарелок физических штук 10 с высоким  КПД.  Когда ни будь поставлю проверю. 

18 минут назад, Pepel_zbei сказал:

тот кому надо услышал.

Ты транслируешь догмы для получения спирта. В теме дистиляции. Создавать полностью обезглавленный дистиллят в принципе возможно, но напитки такие это такое себе. 

4 часа назад, RSM сказал:

НБК немного другое.

Да все то же самое.

В непрерывку спиртовой пар с нбк летит в эпюрационную колонну, а флегма с эпюрации уже  в ректификационную через переиспаритель. 

И правильно коллега дал ссыль все начиналось с Коффи и вся непрерывку это развитие этого деавайса. 

Изменено 22 марта пользователем Naruto

[RSM]

32 минуты назад, Naruto сказал:

Для дистиллята достаточно испарить треть куба, при этом головы будут отобраны порядка 3/5- 4/5, то есть конценратция голов в сырце 1,5 грамма в теле дистиллята 0,2-0,3 грамма на литр ас, это  идёт по нижней границе ГОСТа на дистилляты.

 А вот это избыточное испарение  нужно для практически полного отвода голов из тела продукта и к этой  теме  относится слабо.  

Как бы это перевести в практическую плоскость? Допустим (не будем придираться к слову!),  в СС около 5% ЭАФ. Для "букета" дистилляту нужно отобрать не больше 3-4%, а 5% это для спирта ректификата. Так? Ну, и "полизать, понюхать" в процессе никто не отменял. 

[Олеган]

В общем думал думал и надумал я этот кукурузный сырец на метровой полторушке  прогнать. Правда на хд советуют для вкусоароматики вообще на пол метра но там сивуха же попрёт по любому. В общем думаю на предзахлебе, 95, 94 и 93% опытный отбор по разным банкам и потом с соседом будем пробы делать. Что скажете?

[Abel]

@Олеган , если не будешь пытаться душистые воды отбирать и миксовать, то нормально получится.

[Олеган]

@Abel там не душистые воды, а моцерат из внесенного спирта в эти самые душистые воды, очень мягкая и приятная и на запах и на вкус чуть маслянистая жидкость. Стоят у меня от курского солода но пойдут в спирт по другой причине.  Они же по сути в обычном классическом дистилляте на прямотоке в полном составе присутствуют.

Изменено 22 марта пользователем Олеган

[RSM]

31 минуту назад, Abel сказал:

если не будешь пытаться душистые воды отбирать и миксовать, то нормально получится.

Как-то ссыкотно за эти " душистые воды" . Там рядышком и концевые, и хвостовые. Т.е. и фурфурол и метанол. Очень"нормально" получиться может.....((((

[RSM]

4 часа назад, Олеган сказал:

Правда на хд советуют для вкусоароматики вообще на пол метра но там сивуха же попрёт по любому. В общем думаю на предзахлебе, 95, 94 и 93% опытный отбор по разным банкам и потом с соседом будем пробы делать. Что скажете?

Правильно советуют! Но это в том случае, если ты хочешь получить благородный дистиллят. А по поводу твоих стенаний про сивуху ..... Несколько лет назад в ВНИИ биотехнологий исследовали виски мировых производителей. Содержание сивухи в них составило от1г до 6г на л б/с.Ты в состоянии понять и оценить эти цифры?  И мне почему-то кажется , что мировые производители разбираются в " колбасных обрезках", а ты не очень.

[Олеган]

@RSM в состоянии. Друг на нг подарил вискарь, 3 года в бочках и по всем правилам. Ну тяжко мне от такого, на утро так вообще пипец.  Хоть и очень вкусный но еле допил. Я просто пару лет на настойках из ректа сидел, отвык от дорогих магазинных зерновых. Сосед кстати тоже самое говорит, тоже на настойках сидит... Ладно, может не 1 метр засыплю а 90 см, так и быть.

Изменено 23 марта пользователем Олеган

[RSM]

5 минут назад, Олеган сказал:

Ладно, может не 1 метр засыплю а 90 см, так и быть.

А размер СПН -то какой???? Вообще-то КНК это 5-6 ТТ. И, наконец, определись всё-таки какой продукт ты хочешь получить: для бочки, для короткой выдержки на щепе, невыдержанный зерновой дист для "по-белому" (хлебное вино), ндрф? Тебе ж на четырёх страницах там втемяшивали..

[Олеган]

@RSM спн медь 5×5. На этих дровах (10 кг) по методике Анастасия буду соединять. НДРФ буду добывать так то.

 

 

Изменено 23 марта пользователем Олеган

[RSM]

1 час назад, Олеган сказал:

спн медь 5×5

Если 5×5, то для ндрф и оставляй метр.Ориентируйся на +-95%.ИМХО.Но если " на дрова" , то  я бы делал +-94%, отсыпав насадки. Хозяин - барин.

Изменено 23 марта пользователем RSM

[Михаил Лемуровв]

1 час назад, Олеган сказал:

Друг на нг подарил вискарь, 3 года в бочках и по всем правилам. Ну тяжко мне от такого, на утро так вообще пипец.  Хоть и очень вкусный но еле допил

а зачем на раз то выжирать. я пузырь, ред лебола, год тянул. это своего можно 0.75 принять за вечер, зная что утром огурцом.

[Naruto]

11 часов назад, RSM сказал:

Как бы это перевести в практическую плоскость? Допустим (не будем придираться к слову!),  в СС около

В спирте сырце головных около 700-1500 мг на литр ас сивух 3500-7000 мг. То есть не 5 и не 3 процента, а 0,1-0,15 процента.

В практическую плоскость очень просто - испарив треть куба ты выпаришь из куба почти все головы,  далее зависит от того как ты их отводишь, какова удерживающая способность колонны. 

Для ректа я лично ставлю конечно время нагрева что бы выпарить весь спирт из куба для 25 литров ссж 40 это часа 2 на мощности 1,8 кВт. 

А вот на дистиллят значительно меньше. Треть куба испарило и хватит. 

[Олеган]

@Naruto а с сивухой тогда что делать для дистиллята? 

Изменено 23 марта пользователем Олеган

[Naruto]

Вся тема эта о получении дистилята на короткой колонне. Все же написано уже сто раз. 

Получишь стабильно в отборе 92-93 будет 700-1500 мг на литр ас сивух, получишь 94 будет 300-700 мг/литр.

Перекос по верхним промежуточным на кубовом методе решается либо ранним завершением отбора тела на 88-89 го С в кубе )  либо виртуозной работой в суо. 

Вы хоть почитайте что Балтис писал, чего флудить об одном и том же.