Обсуждение вопросов приготовления зернового и солодового виски.

[127L]

много это как?  анализы надо делать

 

да постоит полгода и отфильтровать, у меня почему-то хлопьев больше так где ферменты плесени   использовал,  видимо более крепкая брага = больше сивухи

[МихалычЪ]

По поводу мути при разбавлении. Продистиллировал воду. Поскольку вода для разбавления рекомендуется ниже 1 по жесткости, а в продаже такую редко встретишь, решил забодяжить Шишкин лес с дистиллированной 1 к 1. Дистиллят стоит кристальной чистоты, при разбавлении с Шишкиным лесом появляется легкая муть. Две недели стоит нихрена не светлеет.

[127L]

Я разбавляю Архызом,  в моем случае муть 100% не от воды, - спирт разбавляется отлично ни какого намека на опалесценцию, некоторые дистилляты  точно так же, причем и те которые "сделаны на меди", но  ячмень почемуто  опалесцирует сильно. 

 

Прогнал ячменное ХВ через фильтр 1 мкм, как кто-то тут советовал, - как слеза стал. 

 

НЕ в воде дело,  может и в воде, но только не в той которую я использую. 

[большой]

Чтобы быть уверенным разведи дистиллированной и посмотри что получится. Тогда будешь уверен, что не в воде дело.

[127L]

я уверен и так,  вижу что на фильтрах остается 

[большой]

А ты не думал о то, что вещества из дистиллята реагируют с солями присутствующими в воде.....В дистиллятах есть всякие кислоты которые взаимодействуют с солями кальция и магния Эти соли нерастворимы в воде.

[127L]

Может это кислоты, и в дистилляте из ячменя их тогда больше чем в других. 

 

Если  это кислоты,  то  можно попробовать в раку добавлять мела перед перегонкой. 

 

Цвет солей - голубой,  это соли меди не иначе. 

Изменено 23 мая, 2015 пользователем 127L

[большой]

У тебя аппарат медный?

[МихалычЪ]

Я всегда за 10-12час до перегонки дегазирую/раскисляю брагу мелом. На помутнение при разбавлении не влияет. Склоняюсь к тому что все же главный виновник это состав СС.

[127L]

Куб и шлем медные, холодильник нержовый. 

 

Пшеничный (из хвостов) у меня разбавился без опалесценции, хотя вроде бы она как раз там должна быть.  Я тоже думаю, что от сырья зависит. 

[vadimnsk]

Добрый день. Посоветуйте новичку как правильней перегонять солодовую брагу на виски.

Первую бочку заполнил как описывает Виктор на Hd

Простой прямоточный дистиллятор.

Первый прогон до суха, затем два дробных с отделением 5+5 голов и 5+3 хвостов.

Сомневался делать один или два дробных. После двух дробных -результат очень понравился.

 

Вторую бочку заказал в Ставрополе.

Планирую использовать дистиллятор с укреплением (пленочная колонна)

Первый прогон до суха.

Затем один дробный с укреплением.

Отбор голов 7-10 %

Отбор тела до 93 в кубе

Отбор до 94 в кубе (по запаху решить добавлять или нет)

 

Одного прогона СС на дистилляторе с укреплением достаточно для заливки в бочку ?

Или нужен еще один дробный ?

Изменено 6 августа, 2015 пользователем vadimnsk

[МихалычЪ]

Вопрос абсолютно индивидуальный. Здесь ты получишь только кучу личных мнений. Мое такое: для бочки укрепление делать не нужно.

[vadimnsk]

Вопрос абсолютно индивидуальный. Здесь ты получишь только кучу личных мнений. Мое такое: для бочки укрепление делать не нужно.

Подход понял. Однако я правильно понимаю, что, если индивидуально решу, что делаю с укреплением... То два дробных с укреплением - избыток ?

Кроме, того у каждого есть история на форуме, которая прослеживается. Я бы мнения все таки выслушал.

 

И еще в ветке попадалась фраза "с небольшим укреплением", разъясните, что значит - дистиллятор с укреплением не заставлять долго работать на себя?

Изменено 6 августа, 2015 пользователем vadimnsk

[127L]

Прежде чем составлять свое собственное, индивидуальное мнение, - хорошо бы почитать, как это делают при производстве виски. У Макарова, технология достаточно подробно расписана. 

 

Погугли  Макаров С.Ю. "Основы технологии виски"

 

С небольшим укреплением -  минимальный возврат флегмы в куб на всех этапах перегонки,  для виски это на мой взгляд значения не имеет.

[vadimnsk]

Андрей дико извиняюсь, но ответ в стиле Hd...

 

С другой стороны, спасибо тебе, и другим участникам форума, читал Вас и учился для первого перегона, вымачивания и наполнения бочки.

 

Я читал Макарова. Пока меди нет (но использовал тонкую медную спираль внутри восходящей части). И аппарата традионной формы тоже нет. И перегонял первый раз в жизни. Если увлечет винокурение, так же как домашее пивоварение, все соберу.

 

По Макарову, можно считать, что я сделал "ирландское виски", тройной перегонки.

Однако...

Аппараты, изображенные у Макарова имеют в своей конструкции "дефлегматор" воздушного охлаждения, что возможно (снова индивидуальное мнение) в той или иной мере выполняет холодильник восходящей части "дистиллятора с укреплением (пленочная колонна)".

 

Все же учитывая, что дистиллят в бочку заливается мин. на 1/2 года, и желая получить хороший продукт, переформулирую вопрос и интересуюсь мнением участников форума:

приемлема ли дробная перегонка СС с укреплением для залить дистиллят в бочку ?

 

Почему прицепился к дробной перегонке с укреплением, производитель (игорь223) связывает напрямую укрепление и лучшее разделение, а хочется сразу и продукт почище и третий перегон убрать (если можно).

Изменено 6 августа, 2015 пользователем vadimnsk

[МихалычЪ]

Связь "напрямую" укрепления и разделения применима без оговорок только для 2-х примесей: спирт и вода. На мой вкус даже двух дробных иногда многовато. Напиток после бочки получается пустоватый, не насыщенный, не плотный. А вот после одной дробной вроде как поприличнее. Степень чистоты сырца для бочки я регулирую правильным сбраживанием (качественное сырье+температура брожения+хорошие дрожжи ), углеванием (типа по Габриелю ) первой фракции сырца из браги ну и сама перегонка. Небольшое укрепление конечно есть ибо на кубе торчит труба 1м, будем считать мини аламбик . Отбор голов чуть более 10% (ибо сырец перед дробным разбавляю примерно до 15%), оставшиеся после углевания изики улетают с головами ещё и в итоге достаточно чистый дистиллят. Пока делаю так.

[vadimnsk]

Связь "напрямую" укрепления и разделения применима без оговорок только для 2-х примесей: спирт и вода. На мой вкус даже двух дробных иногда многовато. Напиток после бочки получается пустоватый, не насыщенный, не плотный. А вот после одной дробной вроде как поприличнее. Степень чистоты сырца для бочки я регулирую правильным сбраживанием (качественное сырье+температура брожения+хорошие дрожжи ), углеванием (типа по Габриелю ) первой фракции сырца из браги ну и сама перегонка. Небольшое укрепление конечно есть ибо на кубе торчит труба 1м, будем считать мини аламбик . Отбор голов чуть более 10% (ибо сырец перед дробным разбавляю примерно до 15%), оставшиеся после углевания изики улетают с головами ещё и в итоге достаточно чистый дистиллят. Пока делаю так.

 

У меня:

солод пивоваренный от castle

дрожжи спиртовые от пивопермь

брожение около 10 дней (пока полностью не выровнееся гидрозатвор и произойдет осветление)

тепература конечно комнатная +26 сейчас летом (при активном брожении в ферментере поднималась до 30)

 

при таких условиях вы считаете:

дробный перегон СС с отделением 10% голов  - насыщенный вкус

2 дробных перегона СС - пустой вкус ?

[127L]

 ответ в стиле Hd...

 

Каков вопрос, - таков ответ.  Ты спрашивал, про режим перегонки, я тебе ответил где он четко расписан для виски, даже вроде что-то типа диаграммы есть. Теперь выясняется, что у тебя нет меди, нет аппарата какой-то там формы и т.д. и т.п.

 

Я думаю ни здесь, ни на ХД нет телепатов и ясновидящих.   Хочешь перегонять по своей схеме, - вперед!  

[vadimnsk]

Спасибо за ответ.

 

Коллеги. Если кто-то обладает информацией/советом о сравнении "классической" двухкратной дробной перегонки СС и однократной дробной перегонки СС с укреплением для заливки солодового дистиллята в бочку, поделитесь пожалуйста с новичком.

[127L]

Не смотря на спасибо, я полагаю, ответом ты не удовлетворен. Это проблема формата представления информации на форумах вообще.  Смотри какая штука, -

 

1. Начинать надо с приготовления сусла,  если делаем по классической (пивной) технологии с отделением сусла от дробины, то такое сусло бродит часов 12 возможно чуть не более, у тебя оно почему-то бродит 10 дней. Это вопрос к тебе - все ли ты делаешь так как надо.

 

2. Возможно у тебя слишком плотное сусло, как тут где-то говорили, вискаделы вроде как считают оптимальной плотностью 7%, если это так то примесей в нем дрожжи набраживают сравнительно мало.

 

3. Перегонять слабоградусную брагу можно разными способами, тебя интересует в чем отличие режима "без укрепления" от режима "с укреплением", - как я вижу отличие в том, что в первом случае происходит отделение СС от воды и каких-то примесей которые вообще не летят в отбор, во втором случае процесс сложнее и скорее всего сильно зависит от оборудования.

 

4. Вторая перегонка, если мы говорим о том как ее видит Макаров для виски, заключается в том, что бы забрать  сильно центральную часть погона, т.е. отделяем достаточно большое количество голов и хвостов. 

 

5. Если ты сделал слабоградусную брагу, то режим перегонки  первая - досуха, вторая -дробная, с последующим кольцеванием голов и хвостов, - скорее всего даст на выходе СС содержащий очень мало изика и прочих примесей, в т.ч. тех на которые почему-то любят залить в бочку.

 

 

В итоге  все зависит от того что ты хочешь получить, тут варианты:

 

1. Получить неизвестно что - перегоняй один раз с укреплением.

 

2. Получить нечто похожее на то из чего получается виски - делай по Макарову.

 

3. Получить то, что получают другие - увеличивай долю хвостов, углюй, убирай изики, вымачивай бочку в мадере или хересе и т.п. - рекомендаций столько, что жизни не хватит их все даже прочесть. 

Забыл сказать, что бы получить из 7%-го сусла брагу крепостью 5%, нужно затирать так, что бы получить с сусле максимально возможное количество сбраживаемых сахаров, т.е. греть затор не выше 62 С, ни каких кипячений и промывок кипятком. 

[vadimnsk]

Понятно нужно разбираться и что то менять.

 

Да специфика форумов. Три года назад начинал варить пиво, тогда все вопросы на форумах были похожие, теперь в новой сфере попал в разряд новичков.

 

1. Сформулировал неточно. Реально бродит 4-5 дней при Т 20-30 как по инструкции к дрожжам (поменять дрожжи??) но не торопился и ждал до 10 дней, выдерживал по пивной технологии для осветления показалось, что так почти прозрачное и без запаха.

2. Конечно не особо плотное НП получается 1.060 что в итоге даст При хорошем выброде 7%

3-4-5.

Те я правильно понимаю объяснение:

Делать по Макарову досуха потом два дробных - получаю Виски для вызревания в бочке.

Делать с укреплением - получаю крепкий алкоголь. Уже не совсем виски.

Так ???

Но....

"Тромбон Гагарина" с укреплением, оборудование которое продает Виктор на trueale с холодильником на восходящей части - с укреплением.

Они что делают именно небольшое укрепление частично пропуская поток воды и немного охлаждая восходящую часть и тем самым моделируют процессы происходящие в традиционном "шлеме" (если это не коммерческая тайна).

А дистилляция с укреплением и работой на себя в течение 20-30 минут призвана укрепить и разделить ? Для каких целей - просто употребления качественного алкоголя практически сразу без выдержки в бочке ?

 

Затираю на клона Браумастера.

Выдерживаю 63 гр. в течение 90 минут, затем, каюсь, промываю кипятком еще 2 литра.

Не кипячу, дезинфицирую чиллер, охлаждаю до 30 и вношу дрожжи.

Изменено 6 августа, 2015 пользователем vadimnsk

[КАРАБАС]

[b][member=vadimnsk][/b], Тут тема интересная - http://forum.grainwine.info/index.php/topic/104-prakticheskaia-distilliatciia-tekhnologiia-fraktcion/

[127L]

Вадим,  прочитай еще раз Макарова. Проблем быть ни каких не должно если пошагово повторить то, о чем он пишет.  Не нравится Макаров, у Виктора все подробно расписано, и тут статья  хорошая есть. Что ты так озаботился одним перегоном?  Если хочешь сразу с браги продукт получить, на трамбоне это не получится, - строй колонну тарельчатую или насадочную.

 

Виски/не виски  - зависит от кучи факторов, и от того что человек понимает под этим словом. 

 

Что ты понимаешь под "качественным алкоголем"?  Если это спирт/недоспирт, то без укрепления не обойтись, если это дистиллят,- укрепление не нужно и даже возможно но зло. 

 

Все идет от того какая тактика очистки от примесей выбрана, а она выбирается исходя из того, что нужно получить в итоге. 

 

Виски раньше делали как дистиллят, теперь как спирт (если верить Макарову) - выбирай технологию, изучай ее и делай так как тебе нравится.

[vadimnsk]

Андрей, спасибо, что терпеливо отвечаешь на вопросы.

 

По Макарову мне все понятно. Я так и сделал. И результат вполне устроил.

Просто что именно хочу понять:

Ты правильно пишешь фактически виски дистилляторами не выгоняют, уже 150 лет колонну Коффи используют.

Кроме того и в домашней дистилляции прослеживается "прогресс"

Виктор начинал

Теперь

Кроме прямоточного дистиллятора есть пленочная колонна от Игоря 223.

 

А статьи на форумах написаны много лет назад... Подозреваю, что-то устарело и "гуру" гонят дистиллят уже по другому.

Буквально по крупицам нахожу

viktorchik

"задача дефлегматора возвращать в любом случае - не всё, а разумную часть. про ректификацию речи нет вообще, технику делали для дистиллятов.

Левая часть -дефлегматор, подключается только при перегонке чистого дистиллята, она короткая и охлаждение тёплой водой. Левая - простой холодильник,как для первичной(из браги) так и для последующих дистилляций. Его размеры зависили просто от отстатков трубы. В любом случае мощность такого холодильника из меди - неимоверная."

 

Что собственно возвращает к истокам - шлему - воздушному дефлегматору, который по Макарову давал 15-20 % укрепления.

 

В наличии пленочная колонна, производитель Игорь223 предлагает начинать с работы на себя 20-30 минут, а по классике и частично по viktorchik идет укрепление во время перегона.

 

Отсюда и вопрос как использовать укрепление при дистилляции ?

И сырье качественное дорого и самое главное время.

Поэтому задаю "тупые" вопросы на форуме.

 

Заранее спасибо.

[127L]

Укрепление нужно, что бы благодаря тепло-массообмену примеси более четко разделялись на головные и хвостовые,  без укрепления промежуточные могут быть как головными так и хвостовыми. 

 

Обратной стороной укрепления будет "обрезание" дистиллята. Вроде про это тут многие говорят, - не стоит надеяться что недоспирт залитый в бочку станет амброзией.

 

Где там в пленочной колонне тепло-массообмен советую спросить у производителя, заодно уточнить параметры для конкретного изделия, - мощность нагрева и производительность.

Изменено 6 августа, 2015 пользователем 127L