Обсуждение вопросов приготовления зернового и солодового виски.

[Bors]

Ладно Андрюш! Думаю нам пора остановиться А то "напылили" мы тут -и народонаселение затронули и Риму досталось! Обещаю сделаю 5% брагу!А там, вдруг будешь у нас на югах ,дай бог свидемся ,будет о чем погутарить ...с дегустацией

Изменено 21 ноября, 2014 пользователем Bors

[127L]

Сергей, спасибо за приглашение!  

[МихалычЪ]

Ну я надеюсь вы поняли когда я писал что познакомился ближе с соседом , результаты знакомства сегодня пришли из лаборатории.

Все что выделено красным в тексте: это мое описание состава сырья и способа перегонки. Все образцы сбраживались на пакмайе. Все что красным в таблицах, это нормы российского госта на виски.

 

[victorchik]

Наблюдаю недостачу изоамилола! Где ж он спрятался, гад?

 

[member=МихалычЪ], Тут целые научные направления разрабатываются, технологии созидаются, а ты вот так скучно: дробный, два дробных, бочка...

Наперекор научному прогрессу...

[МихалычЪ]

Мда ...

..характер у меня вздорный..

ещё и мягко сказано 

В целом, ну если не придираться к цифрам, тенденция подтверждающая Юрины поиски есть.

Самый большой изоамилол именно в зерновом бурбоне.

В образце СС при погоне браги были отобраны первые 25% АС  разведены и проуглеваны. (это была попытка проверить сколько уголь уберет сивухи) Аккурат в этом образце самый малый изоамилол, даже учитывая что дробная была всего одна.

Этот образец сейчас залит в бочку и надо сказать запах у него был солодово наиприятнейший. Возможно и есть смысл вместо второго дробного углевать эту часть.

Я как известно большой сторонник качественного сырья, поэтому х-з как оно было бы при хреновом зерновом наборе.

Ну а если все же на цифры посмотреть и поставить их во главу угла, а там самый хреновый показатель по суммарной сивухе у бурбона и составляет он 1200, а это в пять раз ниже допустимой ГОСТом нормы, то конечно при соответствующем исходнике никакие пляски с погоном не нужны.

Изменено 5 января, 2015 пользователем МихалычЪ

[gabriel 61]

 

 

Ну а если все же на цифры посмотреть и поставить их во главу угла, а там самый хреновый показатель по суммарной сивухе у бурбона и составляет он 1200, а это в пять раз ниже допустимой ГОСТом нормы, то конечно при соответствующем исходнике никакие пляски с погоном не нужны.

 Михалычъ , поздравляю , по всем твоим напиткам - золотая середина. 

 Не сочти меня занудой , объясни две вещи. Что означает фраза:"Данный образец был разведен 1к10".?

 И почему на концентрации метанола стоит приписка о том , что он рассчитывается на безводный спирт , а на остальных примесях - нет?

[МихалычЪ]

Я когда получил результаты тоже задумался над этим вопросом, затем вспомнил твой с Витей диалог

 

 

..анализ приведён к абсолютному (безводному) спирту...

 

 

.. А кто - нибудь по- другому приводит? Все ГОСТы приведены к спирту , а не к общему объему.  Эдак , разбавь до 0,05% , и в ГОСТ по водке попадешь!..

и несколько успокоился Надоедать соседу сильно неловко (ибо помню цифру которую он называл в части стоимости анализов на хроматографе ) а учитывая что я припер в лабораторию целых 4 образца и тем паче. Но вопрос по ед. измерения попросил уточнить, жду ответ.

[gabriel 61]

МихалычЪ , в любом случае , спасибо. Во всяком случае по метанолу можно не беспокоиться совсем. Кстати , заметил , что он по НДРФ такой же , как и по дистилляту. Не выловишь.

[МихалычЪ]

Ответ лаборатории, цитата:

"концентрация мг/дм3 безводного спирта  - это содержание микропримеси в мг в 1 дм3  спирта ( 1 дм3 = 1000 мл = 1л). 

Практически спиртзаводы вырабатывают  спирт этиловый ректификованный концентрацией 96,3 - 96,6%. 

Согласно требований нормативных документов полученный результат определения микропримесей пересчитывается программой теоретически  на безводный спирт т.е. этиловый спирт  концентрацией 100%.  " (С)

 

почему напротив метанола стоит приписка: потому что изо всех примесей только метанол согласно госту пересчитывается в ед. объема, остальные типа само собой разумеется в мг//дм3.

Изменено 12 января, 2015 пользователем МихалычЪ

[Bors]

[member=МихалычЪ],Ну что тут можно сказать..пять балов! :) А вообще ,если б имели все возможность сдавать свою продукцию на вот такие анализы ,много б споров отпало. Ну а пока только "носом" Кстати ,тоже очень не плохой инструмент :). вот я делал брагу по "пивному" способу ,пахнет при брожении ,не то что б лучше ,чем брага с "дробиной" ,но по другому (ну на мой нюх так сказать) дрожжи теже а солод вообще из одного мешка. Мне понравилось .Немножко по геморойней ,но тут как сказать...

[МихалычЪ]

По хроматографу, цена которую я услышал отбивает конечно желание и делает подобные анализы мало доступными, да и испытания подобные на коммерческой основе я не знаю делают ли где нибудь. Но метод:

 

 

..Ну а пока только "носом" Кстати ,тоже очень не плохой инструмент ...

тоже весьма не плох Вот если без шуток, в моих результатах:

суммарная сивуха в

- бурбоне 1200

- виски солодовом 840

- виски солодовом с углеванной первой фракцией 770

я вам скажу, при слепой дегустации эти даже казалось бы незначительные различия в показателях унюхать можно запросто. Если бы я не знал результаты, при дегустации выстроил бы эти образцы именно так. Поэтому, у кого насморка нет у того считай дома личный хроматограф! 

[gabriel 61]

МихалычЪ,Ну что тут можно сказать..пять балов!

 Присоединяюсь к поздравлениям.  Более чем на порядок ниже , чем у Викторчика. Поэтому ты ее и не чувствуешь. Если б у меня всегда такая выходила , я бы не заморачивался с передроблением. Но воняет , как правило , ХЗ , может от воды зависит. 

Изменено 13 января, 2015 пользователем gabriel 61

[127L]

Михаил,  ты те напитки которые на исследования сдавал  делал  на аппарате с дефом и насадкой? Разбавлял ли ты их перед тем как в бочку заливать? 

[МихалычЪ]

Виски и бурбон только дроблю безо всяких насадок. Ставлю пустую царгу и обычная дистилляция безо всяких укреплений. Брагу как обычно гоню на всех парах до 4-5% в струе. СС получаю с содержанием спирта 24-26%. Т.о. первую дробную делаю в чистом виде без разбавлений. (СС 24-25%) Гоню на 3.5квт до 18-20% в струе. Получаю СС 52-54%. Разбавляю его до 25-30% и на второй дробный. Тело беру до 48-60% в струе (в образцах на анализы тело бралось до 50-52%), получаю СС 67-69%. Разбавляю его до 42-43% и заливаю в бочку. На выходе после выдержки 44-45%, фильтрую через бумагу (какая то лента из русхима) и в стекло. Вот и весь сказ Самая что ни на есть заезженная дробная классика. Самый чистый образец с анализов, это вариант вообще с одной дробной. Это попытка сделать имитацию по Габриэлю. Вместо дробной перегонки изоамилольной части, я эту часть отобрал отдельно и проуглевал. Соединил с остальной частью и дробно на 2квт перегнал с отбором голов и телом до 52% в струе. Царга с насадкой используется только для ндфр. Есть мысль попробовать сделать какое то заданное/ограниченное укрепление для ХВ при перегонке на царге с насадкой, потому как ХВ по технологии обычного дробления мне не нравится (больно насыщенно).  

пс. согласно Юриной изоамилольной теории, сивухи в образцах должно бы присутствовать в разы больше. Думаю что у меня её все же изначально из браги просто в разы меньше.

Изменено 26 января, 2015 пользователем МихалычЪ

[Bors]

[member=МихалычЪ],"чуть по медленнее я записываю" :) Так, теперь вопрос- чуть по подробнее про первую дробную.Итак имеем СС из браги (24-25%) эт понятно , дальше ,при его перегонке голову (видимо не много),тело и хвосты ты разделяешь? Хвосты гонишь до 18 -20% ?.А на вторую дробную идет только тело? Или ты просто СС из браги перегоняешь весь до 18-20% , тогда в чем суть (из СС (первого) получаем СС(второй)?

[МихалычЪ]

"Контора пишет" (С)

СС из браги 24-25% в таком виде и идет на первую дробную. (не думаю что в этом много пользы, но все же: брагу перегоняю с сухопарником.)

- отбор голов прим. 2-3%

- далее тело до 20% в струе.

- далее хвосты почти до воды.

Тело с первого дробного прим. 54% разбавляется до 25-30% и идет на вторую дробную. 

- головы 2-3%

- тело до 50-60% в струе.

- хвосты до 5-10%

Тело с второго дробного прим. 68% разбавляется до 42-44% и в бочку.

[127L]

Михаил,  деф тоже отсутствует, я правильно понял?

 

Первая перегонка паром, - сколько воды с ПГ влетает в куб?  Я хочу прикинуть крепость твоей браги.

 

Головы 2 - 3%  это сколько в долях от залитого в куб? 

 

Пока из того что ты пояснил, можно предположить, что тебе удалось собрать практически весь имеющийся изик в напитке, но результаты тестов это не подтверждают. Парадокс.

 

п.с.  для того что бы назвать результат первой перегонки есть старое слово - "рака",  СС это что-то после бражной колонны, - грязный спирт. Может имеет смысл использовать винокуренную терминологию? "Брага" ->"Рака"  ->"Вино" -> "Спирт" ?  Не навязываю, конечно, мне так больше нравится.  

[МихалычЪ]

Да, дробные на пустой трубе без дефа.

Первая и все последующие паром.

За три часа перегонки 95л браги из парогена улетает около 30л воды. За время разгона к браге прибавляется примерно 15л воды.

Головы прикидываю всегда заранее. Знаю что максимум спирта в кубе 8л, 5% = 400мл АС = 500-600мл СС.

Крепость браги на начало погона всегда 7-8%. 

По изикам я не знаю. Или их реально мало в браге, или может действительно спирт-изик-вода это одно, а спирт-изик-вода+тьма других примесей это другое. Может какой нибудь пропанол или альдегид держит изика крепко за хвост

Изменено 27 января, 2015 пользователем МихалычЪ

[127L]

Крепость браги на начало погона всегда 7-8%. 

 

Вот видимо в этом все дело.  Если оно так, то в браге 4 - 5 % изиков вообще "кот наплакал".  Надо как нить с тобой образцами обменяться. 

[МихалычЪ]

С удовольствием. Но виски и бурбон кончились к сожалению. В бочках есть и то и другое но всего 3.5 мес. только выдержки, хотя бы месяц ещё подержать. Но при большом желании можно и такое попробовать вполне съедобно, некая сырость ещё чувствуется но не критично. В бочках напитки тех же технологий что и образцы с анализов. Завтра закончу ремонт парогена, перегоню ещё ржаное ХВ, и можно будет образцы для обмена готовить.

[МихалычЪ]

Я последнее время до 32-34С допускаю без доохлаждения. Доохлаждение скорость то и притормозило. Но я и стартую при 24С поэтому после начала брожения уже не лезу. Саморазогрев до 32-34, и медленный спад. Все основное брожение проходит в диапазоне 28-32С, когда падает до 26-27 уже гоню.  

Сейчас пользую америкен сафспирит, дозы от жабы закладываю не большие 1.25гр на кг засыпи, поэтому старт то же стал длительным, до 5-7час хоть с разбродом хоть без. Все таки малой дозе дрожжей для наращивания необходимой массы времени надо поболее.

Изменено 4 февраля, 2015 пользователем МихалычЪ

[Gagarin]

перенёс сообщения по тематике в "Зерновые бражки с низким содержанием спирта"

[минаич]

ДД 

До бочки не дорос, объёмы не те, да и терпения не хватит.  Посему делаю в стеклянной таре и дубовых чипсах средней прожаренности.

В связи с невозможностью купить зерна  у нас по адекватной цене,перешёл на белый покупной(ржаной и ячменный молотый). Чипсы,перед тем как сыпануть в банку( хоть и говорили,что они подготовленные)обливаю кипятком. При дробной погон  делю на несколько  фракций. В одной таре залито"сердце" в другой больше "приближённых к хвостам"

Вопрос в следующем:

Прозрачный продукт перед заливанием через определённое время становится мутноватым( про изменение цвета понятно всё) Далее  взвесь видимо крупнее. Через месяц другой, взвесь скапливается в нижней части и  при регулярном встяхивании и открывании притёртой пробки, видно что осадок как маленькие хлопья.

Осадок, это  всяко-разные масла под действием дуба так свернулись? али что?

[127L]

сивуха это

 

дуб тут не причем

[минаич]

 

 

сивуха это   дуб тут не причем

Значит очищение происходи, это же  хорошо. Но тогда откуда её,сивухи, так много? Головы в дробной 6% от СС, тело до 60* в потоке.Хвосты кольцую.

Тогда подождать и снять с осадка, и дополнительно отфильтровать.