автоматика Автоматика для дистилляции, ректификации и затирания солода - "Хелпер Wi-Fi"

[Виктрыч]

В общем то не суть. Ошибка в том, что очень большое проходное клапана, несоизмеримое с производительностью куба. И тут как говорится есть 2 путя. Обычный, стартстоп. Клапан все время открыт. Колонна работает на завышенному флегмовом. То есть на постоянной струе. К финишу после сработки клапана возможны варианты. 1,Слив все в хвосты на той же струе и на повтор. 2 Выдаивание клапаном в тех же настройках. Если колонна на пределе то ввдаст шмурдяк на повтор. Те же яйца. 

Стартстоп с декрементом. Клапан клацает всю дорогу, поменяется его скважность по какому то закону. Чем чаще целкает, тем качественнее спирт, но и быстрей сдохнет. Период от.... Опять же от демпферной способности трубы. У Ривера примесь летела 15 секунд. То есть такой же соразмерности. 

Остается попробовать настроить клапан и его жиклер конкретно по трубе и её производительности. 

Где то так про работу клапана отбора. 

[gas2007]

27 минут назад, Виктрыч сказал:

включение клапана 6-7 раз на час т.е сливается 400-500мл спирта,

Не сразу понял о чем эти 400-500 мл. По моему за раз больше 250 - 300 мл не сливал

Изменено 23 августа пользователем gas2007

[Виктрыч]

12 минут назад, gas2007 сказал:

24 минуты назад, Виктрыч сказал:

А точнее? Время от чего зависит?

Процесс возврата на температурную полку и нахождение на ней определяются не винокуром, а реальным физическим процессом

И процесс этот винокур  запрол выставив дырку отбора шире маминой. Когда куб не успевает за её производительностью. Ещё раз по цифрам. Дырка на 5.а куб выдает 4.фиг с ним, клапан подправить раз в 10 минут. А когда куб будет выдавать 0.4? Будет пыжится 10 минут, а клапан все сбросит осушив колонну. Что и показывает градусник её. 

[gas2007]

Винокур вообще не участвует в процессе. Про какие дырки вы пишите.

4 минуты назад, Виктрыч сказал:

Когда куб не успевает за её производительностью

Так поэтому режим АДАПТИВНЫЙ. Он автоматически подстраивается под существующий процесс.

Изменено 23 августа пользователем gas2007

[Виктрыч]

8 минут назад, gas2007 сказал:

Не сразу понял о чем эти 400-500 мл. По моему за раз больше 250 - 300 мл не сливал

Угу. 300мл за 10 минут. 1,8 в час. Откуда средняя 2,8? 

Ещё раз. Убавте дырку до этих же 1,8 л/ч. Вместо 4,9.

[hddee]

25 минут назад, gas2007 сказал:

Процесс возврата на температурную полку и нахождение на ней определяются не винокуром, а реальным физическим процессом. Поэтому и режим назван адаптивным по температуре. Единственный параметр, который вводит винокур это "Дельта полки" то есть критерий, что считать уходом со спиртовой полки. у нас диапазон который винокур может выставить от 0,1 градуса до 0,5 градусов.

есть еще инерция датчика, раз в 10 минут ты сливаешь всю колонну со всеми промежуточными, не стоит её так колбасить

13 минут назад, gas2007 сказал:

Не сразу понял о чем эти 400-500 мл. По моему за раз больше 250 - 300 мл не сливал

всё равно много, опусти датчик по колонне и поставь температуру выше, отверстие нужно заузить жиклером, народ иглы от шприцев использует, они разного диаметра в зависимости от цвета, можно жиклеры использовать

Изменено 23 августа пользователем hddee

[Виктрыч]

1 минуту назад, gas2007 сказал:

Так поэтому режим АДАПТИВНЫЙ.

Куб неграмотный. Он не знает этого слова. Ему пох, выдает допустим 300 и все дела. А из колонны эта адаптивность берёт 4,9.она, если бы смогла, сплющилась. 

[gas2007]

3 минуты назад, hddee сказал:

есть еще инерция датчика, раз в 10 минут ты сливаешь всю колонну со всеми промежуточными,

Тогда и при отборе о котором вы хорошо знаете тоже сливаете вместе с промежуточными.  У нас критерий ухода со спиртовой полки одинаковый 0,1 градуса.

[hddee]

18 минут назад, gas2007 сказал:

Не сразу понял о чем эти 400-500 мл. По моему за раз больше 250 - 300 мл не сливал

у тебя спирта столько в колонне нет сколько ты за раз сливаешь

1 минуту назад, gas2007 сказал:

У нас критерий ухода со спиртовой полки одинаковый 0,1 градуса.

уход с полки не сама цель, это сигнал что колонна спиртом заполнилась а сигнал запаздывает, пока датчик остынет

Изменено 23 августа пользователем hddee

[gas2007]

5 минут назад, hddee сказал:

у тебя спирта столько в колонне нет сколько ты за раз сливаешь

Я не знаю как на такие сообщения отвечать. У нас рабочая уже 4 года автоматика. Которая постоянно совершенствуется. Я пишу, что есть на самом деле. Вы пишите свои фантазии. Выше я даже ролик выкладывал как происходит процесс отбора. Посмотрите может станет многое понятно

Изменено 23 августа пользователем gas2007

[Виктрыч]

Где на графике 0,1 градуса? Это уставка задания наверное такая. А колонну колбасит на 20 градусов. Ставте  устааку дельты 19,ничего не изменится. 

Шапито блин. 

8 минут назад, gas2007 сказал:

Вы пишите свои фантазии

Мы, видим работу колонны по вашим же графикам. И цифрам. Попробуйте что-нибудь поменять. 

Изменено 23 августа пользователем Виктрыч

[gas2007]

Давайте обсудим вашу автоматику и как она будет работать в режиме ректификации.

А то мы не на равных здесь присутствуем. У нас железо и софт у вас красивое описание процессов.

[Виктрыч]

Если скетч в СИ выложу подойдет?  Несколько вариантов отбора. 

1.метод Кулинара. Микролифт поднимает иглу, то есть дроссель со скоростью, пропорциональной ошибке с выбранным коэффициентом. Пропорциональный регулятор. При нулевой ошибке устанавливается, скорость отбора. При появлении само собой скорость пропорционально увеличивается. Можно задать 100% на дискрету ds1820. Но это избыточно. 

Вживую микролифт с упреждением поднимает иглу отбора выбрав нужную скорость. Дельта увеличивается, скорость тоже. Уменьшается - скорость тоже. Пропорциональная часть. Интеграл сам набирается механически. 

2. То же самое, только отбор по СМ и  уже скоростью вентилятора охлаждения дефа.

Оба способа не прерывают струи отбора а только изменяют её согласно производительности куба. 

Вся, автоматика в том числе и управление теном  и термостат для затора на 328 ардуине. 

А так то все где то выложено. Но ввиду уникальности не вызывает интереса коллег.  И упор автоматики именно на неразрывность струи, что бу де заставлять колонну работать буфером и терять тарелки при переключениях. Например УС тарелки 5 мл. Сколько их осушится при включении клапана на 5л/ч, то есть 1,4 мл/сек ? 300 мл/5 мл=60 тарелок. А было допустим 30.Вот градусник у тебя и скачет синхронно клапану отбора. 

[Виктрыч]

Последний и не последний. Так как возникают новые требования и корректировка по ходу. 

В этом добавлена Dистилляция по отгабри. По команде мощь 100, откл по температуре дефа начальная+5 и попугаю <10%  наполнению банки 2,5 кг и превышению паров спирта от начального +50ppm.

То есть эти уставки динамические по каждому включению. 

Само собой имеются и аварийные и текущие. 

semagon_711D.zizipс

Сейчас у Димы волосы дыбом встанут, если есть. Музыкант играет как умеет. 

 

Изменено 24 августа пользователем Виктрыч

[hddee]

14 часов назад, gas2007 сказал:

Давайте обсудим вашу автоматику и как она будет работать в режиме ректификации.

тебя интересует автоматика с полностью воздушным охлаждением колонны и последовательным паровым отбором на двух вентиляторах ? вряд-ли ))) есть еще на БРУ в составе БК+ЭК+СК, правда не дописанная )))

Изменено 24 августа пользователем hddee

[gas2007]

Я сейчас не могу поддержать разговор - ближе к вечеру.

[Виктрыч]

Ещё я ввел прямые команды что бы не лазить по многоуровневым меню. Например выше показывал про дистилляцию. Посылаю по блютузу D.  Это мощь 100%, датчик ТСА текущая +5 что бы вырубить при появлении пара и первых головных небо и   ждать. Подошёл ,ещё пару раз плюнул в небо и на отбор, пока попугай не упрется в фотофиниш и не вырубит Тен.

Послал М - сброс тары и отсечка на 2,5 кг для трехлитровки. Или М57 отсечка на 57г в банке. Очень полезная функция. Можно было кальком Руди просчитать результат. В планах вшить его в автоматику.

Т - термостат браги 35 Цельсия по умолчанию. Т32 соответственно 32 Цельсия,или сколько надо. Но не пользуюсь. Неактуально.

А/а - вкл/выкл автомата подбора оптимального режима ректа. Мощь подкидвается по проценту и идет лог температуры и давления . После выкл выставляется оптимальная мощь либо статично,либо по уставке давления. Тут 2 варианта,либо пид,если не справляется тупое балансирование около точки процент туда,процент обратно.

И так далее. Все уставки по блютуз. На него же и лог или график. И список команд от склероза. Пакеты стандартные с маркета. Сам я в этом далеко не копенгаген. 

Но основная задача правильно определить скорость отбора. Тоже 2 варианта: по градуснику низа колонны 18в20, скороектированому по давлению куба и атмосферы либо мосту из 4х ntc на втором канале весов. Работает как нульиндикатор с чувствительностью хрен сколько. АЦП 24 бит. Ну пусть 3 бита шум. Достаточно охвата любых парытройки тарелок держать их режим а значит и всей тоубы. Остается програмная обработка этой дельты. 

В общем мулек дофуя. Проверялся каждый чих на ХД.ума то нет. И время,которое у нас есть это деньги,которых у нас  тоже нет.

Теоретическая часть формирования флегмового попозже. Если в курсе букварей Стабникова, Кафарова и Циганковых? 

 

 

 

Изменено 24 августа пользователем Виктрыч

[gas2007]

1.

В начале где ты пишешь: «Посылаю по блютузу D.  Это мощь 100%.»

_____Ничего не понял.

2.

Послал М - сброс тары и отсечка на 2,5 кг для трехлитровки. Или М57 отсечка на 57г в банке. Очень полезная функция. Можно было кальком Руди просчитать результат. В планах вшить его в автоматику.

_____А почему в кг, трудно пересчитать в объем? Тогда можно сразу отбирать сколько нужно в литрах. Или возможность вводить требуемое значение не предусмотрена. И почему М57 уже в граммах?

Калибровка тоже не предусмотрена?

3.

Т - термостат браги 35 Цельсия по умолчанию. Т32 соответственно 32 Цельсия,или сколько надо. Но не пользуюсь. Неактуально.

_____А удержание температуры в каком диапазоне и сколько суток? Чем греете и охлаждаете? Какой алгоритм работы мешалки при нагреве и охлаждении.

4.

А/а - вкл/выкл автомата подбора оптимального режима ректа.

_____А можно параметрами описать оптимальный режим - это что и сколько?

Мощь подкидвается по проценту и идет лог температуры и давления .

_____Давление это в кубе или атмосферное?

После выкл выставляется оптимальная мощь либо статично,либо по уставке давления.

_____Это ручками выставляется оптимальная мощь, а зачем тогда подкидывать ее по проценту?

Тут 2 варианта,либо пид,если не справляется тупое балансирование около точки процент туда,процент обратно.

_____Про настройку параметров ПИД ни слова. Методом тыка?

Если ПИД не справляется значит его просто НЕТ или не настроен.

«тупое балансирование» - это вы правильно оценили, как реализован метод удержания температуры.

5.

Но основная задача правильно определить скорость отбора.

Тоже 2 варианта: по градуснику низа колонны 18в20, скороектированому по давлению куба и атмосферы либо мосту из 4х ntc на втором канале весов. Работает как нульиндикатор с чувствительностью хрен сколько. АЦП 24 бит. Ну пусть 3 бита шум. Достаточно охвата любых парытройки тарелок держать их режим а значит и всей тоубы. Остается програмная обработка этой дельты. 

_____Так про определение, установку и регулировки скорости отбора ни слова. Интересно девки пляшут. Очень важный и главное интересный режим и ни слова.

 

Что касается присланной тобой программы то это наверно лишнее. Для нас она не интересна поскольку код всегда сильно привязан к железу. А оно у нас совсем другое. Да и структура программы сильно отличается от твоей.

Но вот где вы молодцы — это то, что измеряете спиртуозность. Здесь я снимаю шляпу и низко кланяюсь.

Мою писанину пожалуйста не воспринимай как желание тебя в чем-то подколоть и не дай Бог обидеть.

Удачи тебе в твоих проектах!

Изменено 24 августа пользователем gas2007

[Виктрыч]

7 часов назад, gas2007 сказал:

почему в кг, трудно пересчитать в объем?

Потому что ТМО аппелирует массами. Обьем понятие растяжимое. Например куб спиртового пара это сколько в чекушках? Мы же разработчики. И должны просчитывать скорость этого пара , приведенного к мощности тена. Или просто продавцы?

7 часов назад, gas2007 сказал:

Если ПИД не справляется значит его просто НЕТ или не настроен.

Правильно настроеный пид будет выролнять задачу любыми средствами. Но держать  допустим температуру жижи и давление пара совершенно несопоставимые задачи. Потому как пар имеет свойство схлопываться а 1000 раз по обьему. А значит и давлению. И ПИДу придется дергать тен в сумашедшем режиме. Например  в ЭМУ одно и тоже давление можно держать вдвое разной мощью в зависимости с какой стороны подходить. Гистерезис однако. И пид будет дергать тен удерживая давление вдвое разной мощью . И это правильно с точки зрения давления. А с точки зрения ТМО полная херня. А оно в приоритете и классические способы не годятся. И кроме пида есть другие регуляторы. Более эффективные крутить флегмой. Средой в пограничном состоянии.

Изменено 25 августа пользователем Виктрыч

[Виктрыч]

7 часов назад, gas2007 сказал:

можно параметрами описать оптимальный режим - это что и сколько?

 Труба 1,5 дюйма 120 см. Если втупую то ватт 900. Но стабилизатор не поможет потому что изменяются теплопотери и соответственно полезная мощь .

Если тупо выставить уставку давления допустим 5 кпа для ЭМУ, то мощь регулятором выставляется допустим 75% настарте и подрастает до 100% на финише. 100 это предзахлеб для финиша.

Если ненужна ЭМУ включаем автомат и определяем эффективный пленочный(?) режим для конкретной жижи. Допустим накопленной сивухи или другой нетривиальной жижи. 

После пересыпки насадки тоже нужно прокрутить трубу в автомате для снятия характеристики на тестовой смеси. Мекаод предлагал 8%. Не суть. Бывает что приходится пересыпать

7 часов назад, gas2007 сказал:

Но вот где вы молодцы — это то, что измеряете спиртуозность. Здесь я снимаю шляпу и низко кланяюсь.

Не заметил, что эта фуйня закомментена и отключена? Потоиу что это фуйня. Практической пользы нет. Индикатор спиртуозности а не прибор.

Я потому и перешел на поплавок ареометра, что он на порядок адекватнее градусника даже теоретически. А практически этот гоадусник киздит и сам по себе и тщательности установки.

Например на попопвке четко можно  определить 9 или 10% в струе. Посчитай этуразницу в цельсиях и попробуй правильно измерить.

 

 

Просто это на основе граблей.и личных тоже.

[gas2007]

Послал М - сброс тары и отсечка на 2,5 кг для трехлитровки. Или М57 отсечка на 57г в банке. Очень полезная функция. Можно было кальком
_____ Я читаю ваш текст и пытаюсь понять. Вот вы писали «Послал М - сброс тары и отсечка на 2,5 кг для трехлитровки». Я расшифровал этот текст (Послал М) как элемент интерфейса в вашей автоматике. А 2,5 кг это значение, которое вводит винокур.
Получается, что вместо того чтобы рассказать мне про возможности автоматики вы пишете шифровку агенту Алексу, но забыли передать мне ключ к шифру что бы я тоже понял. НЕЗАЧЁТ!!!

 

Правильно настроеный пид будет выролнять задачу любыми средствами. Но держать  допустим температуру жижи и давление пара совершенно несопоставимые задачи. Потому как пар имеет свойство схлопываться а 1000 раз по обьему. А значит и давлению. И ПИДу придется дергать тен в сумашедшем режиме
_____ ПИД и другие методы удержания температуры выполняют задачу строго в соответствии с заложенным алгоритмом. Никаких «любых средств» здесь нет и быть не может. Отсюда вывод, что удержание температуры в вашей автоматике отсутствует. Про давление в кубе я ничего не спрашивал. Меня интересовало только о каком давлении вы пишите – атмосферном или в кубе.
От ПИД мы отказались и перешли на МРС потому, что на нем легче и гораздо быстрее можно сделать автоматическую настройку параметров MPC. И не заставлять винокуров при каждом изменении мощности или объёма, залитого в куб тыкать пальцами по кнопкам подбирая настройки. НЕЗАЧЁТ!

 

Труба 1,5 дюйма 120 см. Если втупую то ватт 900. Но стабилизатор не поможет потому что изменяются теплопотери и соответственно полезная мощь .
Если тупо выставить уставку давления допустим 5 кпа для ЭМУ, то мощь регулятором выставляется допустим 75% настарте и подрастает до 100% на финише. 100 это предзахлеб для финиша.
_____ Вот это о чём? Я попросил, после того как прочитал фразу: «А/а - вкл/выкл автомата подбора оптимального режима ректа.» перечислить параметры которыми добиваетесь оптимального режима ректификации. НЕЗАЧЁТ

Ну а скорость отбора и её настройки и регулировки опять ответа нет. НЕЗАЧЁТ
 

Изменено 25 августа пользователем gas2007

[Виктрыч]

Бисер кончился. Все есть в скетче. Принципы озвучены.

Изменено 25 августа пользователем Виктрыч

[hddee]

4 часа назад, Виктрыч сказал:

Потому что ТМО аппелирует массами.

вообще то молями, моль спирта меняется почти ровно на один моль воды

2 часа назад, gas2007 сказал:

Получается, что вместо того чтобы рассказать мне про возможности автоматики вы пишете шифровку агенту Алексу

у него 3л банка стоит на весах, поставил банку - обнулил значение с весов простой командой и контроллер отслеживает наполнение, регулирование мощностью пропорциональное по давлению

Изменено 25 августа пользователем hddee

[Виктрыч]

16 минут назад, hddee сказал:

4 часа назад, Виктрыч сказал:

Потому что ТМО аппелирует массами.

вообще то молями,

Так то да. Но в справочниках нет теплоты испарения моля. В граммах оно понатнее. Но блин приходится лазить в таблицы для перевода в литры и наоборот. Или усложнять вычисление. Посему у меня в трехлитровке граммы. И 2400 никогда не перельет через край. Весы вырубят тен. 

То есть 2 400 гр÷0,789 = 3 042 мл.по умолчанию. Либо варианты.

Изменено 25 августа пользователем Виктрыч

[hddee]

6 минут назад, Виктрыч сказал:

Но в справочниках нет теплоты испарения моля.

прям таки и нету ))) но это абсолютно не имеет значения для автоматики. В промышленных БРУ из трех и более колонн у Цыганкова описана автоматика у которой всего 7-8 параметров (контуров регулирования), а больше и не надо, если знать что и зачем делать.

Изменено 25 августа пользователем hddee