Основное оборудование в ВД

[POLE 728]

 

 

Как изготовлены пальцы?

нержогофра 16, один конец запаян нержовой заглушкой. Второй конец впаян в распределитель воды. Внутри отводящая трубка из армированного ПВХ шланга ф12мм наружный и 6мм внутренний. Подача воды снизу, отвод воды по ПВХ шлангу.

[Moonshine 9]

У Александра арматуру покупал не раз ранее, сейчас собрался заказывать стеклянные цилиндры для диоптров. Недавно в его прайсе появились толстостенные стеклянные трубы диаметр и длина в ассортименте, цена гуманная. https://docs.google.com/spreadsheets/d/10edHRYBuaqJPW3RKBeBlZ9hgj6Bxh5TAVBNy3EqzySM/edit#gid=0  

 

Для труб и цилиндров там же есть уплотнительные силиконовые прокладки. Собирал стеклянный деф. для него подобрал фторопластовую прокладку от клампа - при должном сжатии ничего не пропускает.

Изменено 8 февраля 2018 пользователем Moonshine

[baton 1]

[member=Moonshine],  а откуда Александр отправляет?

[Moonshine 9]

[member=Moonshine],  а откуда Александр отправляет?

Артем или Владивосток

[Андрей751 61]

Андрей, а что за проточный обогреватель на фото, както он у тебя хорошо вписался на КУБ

Примерно такой:

 

https://www.aliexpress.com/item/5500W-Instantaneous-Water-Heater-Tap-electric-Water-Heater-Instant-shower-thermostat-Heating-Maximum-of-55-degrees/32734916771.html?spm=2114.10010108.0.0.c1403639MONgyq&traffic_analysisId=recommend_2031_2_-1_icosaw&scm=1007.12873.83260.0&pvid=f80e940e-1699-4d9b-acae-a7b1722b3a9e&tpp=1

[POLE 728]

Привет коллеги!

Был в отъезде и потому не писал.

По характеру последней переписки есть три вопроса.

1. датчик-контроллер давления

2. насос

3. стеклянные приемные емкости.

Первое. Отлично зарекомендовал себя датчик-контроллер DP101. Если в вашей местности случаются перепады давления в течении времени перегонки рекомендую поглядывать на установку в процессе перегонки. Этот датчик позволяет вручную изменять уставку давления по ходу процесса (понижать или повышать). Сам неоднократно так делал. На качестве дистиллята не сказывается.  Если в будущем появится датчик-контроллер абсолютного давления (вакуума) то и его попробуем)

 

Второе. Насос вакуумный. Требования - не менее 5кПа остаточного давления (50 мбар или 30 торр). Желательно безмасляный. Меньше хлопот с регенерацией вакуумного масла.

 

Третье. Стеклянные банки можно использовать, но не нужно))) Рано или поздно могут бахнуть и мало не покажется. Если как временная мера, то лучше обмотать строительной (пищевой) прозрачной пленкой. Сам использую емкости из нержи. Хорошо подходят колбы от термосов или кеги разного объема.

[РоманЫчъ 25]

 

 

Я бы для новичков (кто только собирается делать ВД) посоветовал вместо дорогих рубашек и насосов попробовать намотать греющий кабель по кубу.

 

 

Читал про этот способ на хд, только есть одно уточнение.Высоко температурный кабель нужно обязательно приклеивать на силиконовый герметик иначе сгорит к чертям! 

На ХД ты мог читать только для АД. 

Для ВД высокотемпературный кабель, если ты имеешь ввиду промышленные, не нужен.

Здесь достаточно греющий кабель из системы теплых полов, либо греющий кабель труб, из любого строительного магазина.

 

Низкотемпературные до 65 градусов достаточно.

Кто-бы занялся?

[POLE 728]

Низкотемпературные до 65 градусов достаточно. Кто-бы занялся?

кому будет нужен новый куб))

 По хорошему нужно конструктивно решать нагрев вместе с проблемой взрывного кипения.

К примеру прикрепить к корпуса куба вибраторы из массажных автомобильных накидок на кресла. Они на 12В и к ним идет блок питания.

Изменено 16 марта 2018 пользователем POLE

[РоманЫчъ 25]

Не Олег - не передергивай.

 

Проблема взрывного кипения - это локальный нагрев. В нашем с тобой случай ТЭН в водяной рубашке. Для чего и поставили циркуляционный насос.

Лучшее пока решения против взрывного кипения у Андрея.

 

А теперь греющий кабель. Наматываем его по всей поверхности куба и дно спиралью, т.е вся поверхность кастрюли равномерно нагревается. Просто и дешово.

Поставь между кабелем и кастрюлей термодатчик и регулируй температуру нагрева.

http://www.otopimdom.ru/index.php?id=475

Цитата:

"Если же вести речь об электрических теплых полах, то в кабельных система обогрева нагревательным элементом является многослойный изолированный кабель. Изоляционный слой устойчив к нагреванию свыше 100 градусов. Максимальной рабочей температурой электрического теплого пола является 65 градусов, в то время как средняя составляет не выше 30 градусов, что исключает возникновение ожогов и пожаров. Температура контролируется датчиком, а регулируется термостатом."

доизложу мысль: наматывать кабель предварительно оторвав его от подложки, а не сразу матами накручивать)))

Изменено 16 марта 2018 пользователем РоманЫчъ

[Предбанник 35]

По хорошему нужно конструктивно решать нагрев вместе с проблемой взрывного кипения.

а. если так? 

в последовательном  подключение должно быть 1500ват.

... на фото не видно -  кег на 58 литров , -  дном в верх. то есть это  наружный нагрев

измеритель давления 

https://ru.aliexpress.com/item/52mm-black-shell-carbon-Tattoos-Car-turbo-boost-gauge-turbo-gauge-bost-bar-pointer-meter-unit/32498627403.html?spm=a2g0v.12010108.1000023.14.50e5735cmQdO8W

Изменено 16 марта 2018 пользователем Предбанник

[Предбанник 35]

Если выбирать оптимальную температуру, и способ теплопереноса (конвекция кондукция излучение ) для максимальной теплопередачи, то стоит взглянуть на этот  график . Тепловое воздействие при различной интенсивности теплового излучения. из учебника по терапии
     
Далее, цитата от академика Микулина: 
... "в этом диапазоне (43 - 45грС) температур для нагрева воды на 1 градус Цельсия требуется минимальное количество килокалорий, то есть удельная теплоемкость достигает своего минимума (рис. 20). 

плюс график 

зависимости коэффициента пропускания от температуры исследования 70 годов.  Текст к рисунку можно найти поисковиком ...

-  в диапазоне 0,95мкм. что соответствует 43 - 45грС на поверхности нагревателя  (излучателя), "тепло" (точнее  - ЭМИ) передаётся и принимается массивом  глубиной до 60 - 70 мм.

При ВД, - получить  45 градусов на поверхности излучателя,  технологически комфортно. А, для достижения максимального эффекта теплопереноса нужно:
1 максимально возможная площадь излучения. Это конечно наружный нагрев.
2 степень чернения 
3 шероховатость поверхности. 

Поверхность излучателя (внутренняя поверхность куба)  должна быть чёрной и шероховатой. С температурой 45грС. Тогда густая брага будет прогреваться  массивом до 60 - 70 мм. 
Плюс подобный способ повышения температуры (внутри субстрата) не изменяет ароматические включения. ... точнее воздействует минимально.
Как пример - медный куб с наружным нагревом, - аламбик.  Медь, в сравнение  имеет очень высокую лучеиспускательную способность. 

Изменено 16 марта 2018 пользователем Предбанник

[POLE 728]

 

 

Не Олег - не передергивай.   Проблема взрывного кипения - это локальный нагрев. В нашем с тобой случай ТЭН в водяной рубашке. Для чего и поставили циркуляционный насос. Лучшее пока решения против взрывного кипения у Андрея.

непонятно словосочетание "не передергивай". Вроде ничего крамольного не сказал)))

У меня в кубе-мармите нагрев воды тэном и циркуляция насосом в рубашке. В прошлый раз на 3,5-4 кВт нагрева бухало не по детски. Пожалел что мешалку для этого куба не сделал.

На ПВК с мешалкой и нагревом с циркуляцией как в кубе-мармите при той же мощности нагрева никакого взрывного кипения. Брага и геометрия куба (кег 50л высокий) одинаковые.

 

 Но мешалка громоздкая и дорогостоящая штука. Также мне не нравится вода и внешний насос в рубашке. Громозко. От того и спрашивал у Владимира М16 про нагрев куба ЭНГЛом. А вибраторы не помешают от взрывного кипения, тк. дадут дополнительные колебания стенок.

 

 

а. если так? 

все равно будет бухать.

 

 

Если выбирать оптимальную температуру, и способ теплопереноса (конвекция кондукция излучение ) для максимальной теплопередачи, то стоит взглянуть на этот  график

информация полезная и известная. Оптимальней нагревом воды в рубашке не получится. При других способах нагрева колбы куба будут бОльшие потери.

[Предбанник 35]

Все три способа всегда присутствуют.
контактный и конвекционный  -  Акцент на излучение хотелось сделать. тем более что в этом диапазоне есть полоса глубокого проникновения "тепла".
- и цифра "45 градусов"  несколько раз упоминалась в теме. 
Скачёк КПД должен быть. - аламбик, - тому свидетель.))

Изменено 16 марта 2018 пользователем Предбанник

[Предбанник 35]

не не ... мы контактное тепло не замещаем.  -НО, -  усилить поток (ИК) излучения  можем.  Даже не увеличивая саму площадь излучения. 
это чернение и ...  придание - матовости поверхности . пескоструй .. шабрирование.

инфракрасная баня. Там хорошо греет,

Олег, - обтирайся в бане водой приятно прохладной температуры. Спустя какое то время, приятно - это уже будет холодная вода. 
Что бы излучение шло внутрь, как на картинке, 60 мм, - глубина проникновения.  Необходима выраженная разница температур, если шкурка нагрелась, то кпд ноль.
При понижение Т на поверхности тушки возникает эффект индукции. И к-во передоваемой энергии увеличивается дискретно (кратно 10 20 40 80).
Энергия преобразуется в глубине тканей в тепло. Косточки прогреваются и это чувствуется.
Без омывания холодной водой - это не получишь. )) см рис.

С брагой, в этом диапазоне излучения (что соответсвует 43 - 45грС) будет происходить то же самое,
--то-есть, органические включения будут "сами" (разогреваясь изнутри) повышать свою температуру, ...
и, - плюс , нагреваться в толще ( всем массивом) до 70мм в глубь от стенки нагрева (источника излучения). 
Конечно при выравнивание температур,  эффект понижается. Будем считать что и эфирные включения тоже, уже корректно выделяясь перейдут в СС .
этот аспект обязательно нужно учитывать. и при возможности использовать  ... - увеличение площади излучения, с одновременным понижением температуры. Раз уж возникла цифра 45 градусов. ... то грех было не описать .. сопутствующие товары.

- вот такие пироги. как из  русской печи. что тоже генератор инфра красного излучения.
 ... что знал всё сказал. )) 
 

Изменено 16 марта 2018 пользователем Предбанник

[Предбанник 35]

ну совсем замутил голову. А какой нагреватель?

да любое физическое тело, да же женское. - нагреватель. относительно более холодного тела.  В печи кирпич - ИК генератор.  Тёплая ладонь от которой ощущается тепло тоже.

, - относительно браги - стенка куба является излучателем (нагревателем).

ТЭН внутри куба имеет очень низкий КПД ИК излучения. За счёт малой площади излучения. Так же, нужно учитывать что интенсивность излучения ТЭН будет расходоваться на нагрев более холодных стен куба. 

нагрев браги преобладать -  контактный теплоперенос  и  конвекция.  Лучевой нагрев минимален.

 

При внешнем нагреве. Площадь излучения -  это, вся поверхность куба нагретая   выше Т браги.  теплоперенос  так же происходит контактно, конвективно.

- при выраженной разнице температур ( между нагреваемой тэн стенкой куба и брагой) добавляется лучевой прогрев.

 

Если вычленить только лучевое воздействие (проще - тепловое излучение), то можно описать такой аспект.

Прозрачная жидкость ИКи не нагревается. Повышают Т только органические включения. Вовлекаются "они" судя по графикам на глубину до 70мм.  - Глубина проникновения ЭМИ инфракрасного спектра

- они  ( включения) уже контактно нагревают жидкость . плюс конвективный теплосъём.

============

• Теплообмен — процесс, протекающий во времени, поэтому основные соотношения теории теплообмена содержат время.

• Теплообмен (теплопередача) — учение о самопроизвольных необратимых процессах распространения теплоты в пространстве.

Три способа переноса теплоты • теплопроводность, • конвекция, • тепловое излучение.

 

Теплопроводность

 • Теплопроводность — молекулярный перенос теплоты в телах (и между ними), обусловленный неоднородностью температуры в рассматриваемом пространстве. Явление теплопроводности заключается в том, что кинетическая энергия атомов и молекул, которая определяет температуру тела, передаётся другому телу при их взаимодействии или передаётся из более нагретых областей тела к менее нагретым областям.

Конвекция

• Под конвекцией понимают процесс переноса энергии в форме теплоты при перемещении объемов жидкости или газа (текучей среды) в пространстве из области с одной температурой в область с другой температурой. При этом перенос теплоты неразрывно связан с переносом самой среды. Конвекция возможна только в текучей среде.

Тепловое излучение

• Тепловое излучение — электромагнитное излучение с непрерывным спектром, испускаемое нагретыми телами за счёт их тепловой энергии. 

 

Радиационный (лучистый) теплообмен

• Любая нагретая поверхность излучает энергию в форме электромагнитных волн. Радиационный теплообмен не требует наличия промежуточной среды и возможен в вакууме.

• Тепловому излучению соответствуют электромагнитные волны в диапазоне длин волн 0.6 мкм-0.8 мм. Тепловое излучение свойственно всем телам. Каждое из них излучает энергию в окружающее пространство. При попадании на другие тела эта энергия частью поглощается, частью отражается, частью проходит сквозь тело. Та часть лучистой энергии, которая поглощается телом, снова превращается в тепловую. Часть энергии, которая отражается, попадает на другие (окружающие) тела. То же самое происходит с той частью энергии, которая проходит сквозь тело. Таким образом, после ряда поглощений энергия излучения полностью распределяется между окружающими телами.

 

Каждое тело не только непрерывно излучает, но и непрерывно поглощает лучистую энергию.

Изменено 17 марта 2018 пользователем Предбанник

[POLE 728]

Доделал новый конденсатор (дефлегматор). Начало здесь

Из-за использования готовых гастроемкостей получился высоким 54см, но не критично - место до потолка есть и много).

По расчетам на 24кВт))) При работе на 3кВт и воде на входе 9С, воды на выходе имела 21-22С. При этом датчик в вакуумной линии на выходе из дефа показывал 17-20С, а дистиллят был 12-14С. Так что работает отлично и удалось достичь существенного снижения расхода воды, чтобы водоструйник побыстрее работал при вакуумировании.

Еще одна фишка в том что деф собран на пайке оловом, а паук с 10 холодными пальцами приклеен на аквариумный герметик. И вся конструкция крепкая и хорошо держит вакуум. Так, что идея сборки на силикон рабочая. 

Вчера получил очень ароматный тутовый дистиллят при вакуумной перегонке без укрепления (-95кПа). Очень удивило то, что почти нет изиков, а хвосты очень ароматные как компот).

Исходная брага - тутовый материал от Матоса + березовый сок + инвертированный сахар + ЧКД Lalvin1118. Бродило быстро 7 дней. Взял на заметку

[POLE 728]

опиши подробнее дефф

 

Два контура охлаждения.

1й - 10 холодных пальцев (по 30 см каждый) из 16 нержогофры. Коллектор воды на 10 ХП паял из нержовых кружек. Вода поступает по ХП вверх и отводится вниз через армированные шланги ПВХ. Был бы 3Д принтер, так коллектор можно было бы распечатать из пластика. 

2й - колокол из двухстенного ведра для охлаждения шампанского (ресторанная утварь) + змеевик из 12 нержогофры (2,5 м длиной). Подача воды в колокол осуществляется по спирали из 12 нержогофры и выводится вверху конденсатора.

Внутренняя труба 45мм, по которой поступает пар. На нее надевается коллектор для ХП и приклеивается к корпусу на силикон.

Пар через центральную трубу поступает в пространство между 10 ХП, расположенными по кругу и охваченными колоколом с охлаждаемой водой, где конденсируется и выводится в виде дистиллята.   

Вакуум откачивается сверху конденсатора через промежуток между корпусом и колоколом. 

Получается, что остатки не сконденсированного пара проходят через спираль и  окончательно конденсируются. Далее вакуум откачивается вверх по зазору между колоколом и корпусом по спирали для закрутки потока, чтобы минимизировать проскок. 

 

Конструкция сложная, но ХП на мой взгляд лучше чем КТ по экономии воды. Хотя если не нужно экономить воду, то и КТ пойдет.

 

 

Я таким способом победил горечь вакк. дистиллята из браги - из сушеной, размельченной миксером туты.

а не пробовал вакуумировать? Горечь не уходит?

[POLE 728]

Продолжение

Вчера провел очередную ВД с укреплением на новом дефлегматоре. Удалось добиться следующих цифр:
- нагрев куба 3122 Вт (с учетом потерь примерно 2800 Вт), выше не смог - помешало взрывное кипение, что забрасывало трубки в царге и процесс "дергался";
- температура воды охлаждения на входе в деф 8,4С, на выходе их дэфа - 19,7С;
- температура "паров" после дэфа - 19-21С;
- температура дистиллята - 19-22С;
- расход воды 182-206 л/час. 
Вакуум в -95кПа

[Naruto 1 618]

водокольцевой, не "коровий" - около 50000 рублей, 25 торр (7 с эжектором) остаточное, производительность от 10 до 100 кубов в час - все примерно в одну цену. обслуживания не требуют, но надо водяной бак с трубами городить.

 

Водокольцевой насос как и водоструйный требует подачи холодной воды, ее конечно расходуется в разы меньше чем эжектором водоструйного , но тем не менее замкнутый объем гонять не получится (разве что зимой через уличный холодильник).

Разряжение водокольцевой насос даёт около 94 это объективно предел , а рабочий режим 92

Изменено 13 октября 2018 пользователем Naruto

[Naruto 1 618]

Касаемо цен чугунный водокольцевой насос под движок на 15 кВт , вместе с движком стоит около 90 тыщ. Но вот маленьких я чётко не видел. Они все большой производительности .

Воды ему при этом надо где 1 куб в час.

 

В принципе там не сложная конструкция и маленький насос можно попробовать запилить на 3d принтере , самое сложное это боковины с каналами их можно напечатать...

Кавитация конечно разрушает, но думаю в домашних условиях он прослужит какое то время.

[Naruto 1 618]

интересная опция водокольцевых:

Эта интересная опция имеет очень ограниченное применение, разряжаемая среда должна быть сухой те перед насосом еще придется ставить осушитель, иначе пары неизбежно попадающие в насос, очень быстро преваратят рабочее масло в эмульсию.

Там где мы что то выпариваем, только вода подойдет, если хочется вакуума более разреженного , то как вариант охлаждать поступающую в насос воду до 0 С.

 

ротор вполне можно на том же 3 принтере напечать, печатаются боковины ротора с пазами под лопатки, лопатки из стали, все это сятягивается на вале гайками запресованными в боковины... 

 

Но ведт смое уссачное, что вот эти коьцевые насосы , мало чем отличаются от обычного насоса самовсасывающего , ценой 2000 рублей, все отличее это пластина, цена которой 1,5 тысячи при штучном производстве. в прнципе можно поробовать переделать обычный Джилекс  ...

фрезеруется часть где вводы выводы воды и воздуха, пластина вырезается и втыкается на стандартную крыльчатку вместо штатной.

Изменено 15 октября 2018 пользователем Naruto

[POLE 728]

А что вас водоструйный не устраивает? К нему станция водоподготовки и радиатор с вентилятором для охлаждения воды.

Денег намного меньше чем за водокольцевой, что тоже требует охлаждения.

Если говорить про цеховой масштаб, то ИМХО без фреоновых охладителей не обойтись. Можно сделать полную автономку для охлаждения паров и водоструйного насоса.

[Naruto 1 618]

[member=POLE],
Водоструйник это эжектор, там расход воды в разы больше при одинаковой производительности , для сравнения водокольцевой 15 кВт потребляет около 1 куба в час, а бздевина водоструйная как у тебя и у меня около 250 литров при этом производительность даже сравнивать нельзя близко.
Раньше на вакуум выпарных установках ставились пароэжекторы , так расход пара увеличивался вдвое, те такой пароэжектор потреблял там около 800 кг пара в час, при том что с той же работой справляется водокольцевой с мотором 15 кВт. А для производства 800 кг пара надо сжечь 400 кубов газа. (Не считая амортизации котла) это кратно больше денег.

[POLE 728]

 

 

бздевина водоструйная как у тебя и у меня около 250 литров при этом производительность даже сравнивать нельзя близко.

а какая тебе производительность нужна? У водокольцевого дикая производительность. Он загружен будет если кубы под тонну две нужно тянуть.

Водоструйники, те что пластиковые у нас, можно форсировать, если рассверлить входное отверстие в патрубке вакуума. Там специально мелкая дырка, чтобы ограничивать расход.

Если для цеха, то можно поискать водоструйники получше и поболее. Или поставить несколько в параллель и гонять воду по кругу.

 

 

хочется производительности с запасом, чтобы даже на активном брожении включался не часто - остывал.

не получится. Очень большой ресивер понадобится. Можно расчет сделать по гистерезису (дельте) вакуума при нужном объеме браги.

[Naruto 1 618]

[member=POLE],
Водокольцевой производительностью как наш струйный , будет расходовать меньше литра в минуту и размеры его будут маленькие.
Просто их тупо нет бюджетных.
Те что привел коллега, хоть и маленькие, но для куба в 50 литров избыточны .

К тому де режим работы водокольцевых насосов наверно не подходит для вд.

С чего ты это взял?

самый дешевый и быстрореализуемый - это водоструйный насос. Но подразумевает наличие канализации и не особо размерного водопровода. Если нет канализации и водопровода- насосная станция с малеьким расширительным бачком поможет в деле. Ну и какая-то промежуточная емкость требуется

Чем тебе поможет накопительная ёмкость маленькая? Маленькая это так куба на 3 ибо жрет этот водоструйник 250-400 литров в час, а воду в него надо подавать ледяную , иначе он не создаёт нужного разрежения , ты хоть погугли про физику процесса и про парциальное давление пара, как оно меняется от Т воды и как это влияет на мощность насосов с водой в качестве рабочей жидкости.