Основное оборудование в ВД

[nedelew]

7 часов назад, POLE сказал:

А его и должно увеличиться. Основное испарения не с зеркала а с разбрызгиваемой жижи. Чем больше поверхность тем больше испарение. Поставь под струю тарелку и еще больше пара получишь. Причем греть брагу можно будет в рубашке на трубе после насоса циркуляции браги. И первые капли быстрее будут выходить, а отбор голов концентрированней и быстрее. И никакого "луковичного" кипения)))))

Думаешь, не лениться и приделать вместо трубки на выходе с насоса циркуляции браги 2-х дюймовый кожухотрубник?(он есть у меня просто🤔) Уже не раз эту идейку обсасывал и никак не сделаю. По идее, площадь поверхности пвк гораздо больше, чем площадь трубок кт, тоесть прибавка не должна быть заметна. 

А рассекатель для струи сделаю к следующей перегонке, это не лень 🙂

Изменено 3 декабря, 2023 пользователем nedelew

[POLE]

29 минут назад, nedelew сказал:

приделать вместо трубки на выходе с насоса циркуляции браги 2-х дюймовый кожухотрубник

имеет смысл если брага успевает остыть в трубка и в насосе. Всё зависит от конструкции установки.

 

[nedelew]

Не успевает, видел же конструкцию ты 

[Олег6]

49 минут назад, nedelew сказал:

Думаешь, не лениться и приделать вместо трубки на выходе с насоса циркуляции браги 2-х дюймовый кожухотрубник?(он есть у меня просто🤔) Уже не раз эту идейку обсасывал и никак не сделаю. По идее, площадь поверхности пвк гораздо больше, чем площадь трубок кт, тоесть прибавка не должна быть заметна. 

А рассекатель для струи сделаю к следующей перегонке, это не лень 🙂

греть брагу одним кожухотрубником, охлаждать пар - вторым. Между двумя КТ останется поставить недостающий элемент теплового насоса - и наконец-то перестанем вдвойне тратить энергию

[SedoY]

1 минуту назад, Олег6 сказал:

поставить недостающий элемент теплового насоса - и наконец-то перестанем вдвойне тратить энергию

года два стоит поломаный кондиционер с трехфазным живым компрессором на 5кВт соответственно перекачивать тепла может 5*2.5=12,5кВт но времени нет все это воплотить в жизнь, ну и незнаю получится или неполучится 

а вот идея есть как это все компактно и достаточно эффективно соорудить)))
компрессор в центре , вокруг него одна емкость цилиндр в цилиндре (как где то ранее показывал на фото уловитель пара перед вакуумным насосом - цилиндр в цилиндре а между цилиндрами змеевик в котором конденсируется переиспареный до пересталитичекого насоса обора) - холодный, теплоизоляция, и цилиндр в цилиндре горячий.

Изменено 3 декабря, 2023 пользователем SedoY

[nedelew]

Что-то такое мутил Шульман... Если правильно помню... Мне кажется, что для домашнего самогонства, это из разряда фантастики... Ну, или надо быть продвинутым холодильщиком и не менее продвинутым электронщиком, причем ещё и энтузиастом)) 

10 минут назад, Олег6 сказал:

греть брагу одним кожухотрубником, охлаждать пар - вторым. Между двумя КТ останется поставить недостающий элемент теплового насоса - и наконец-то перестанем вдвойне тратить энергию

Нбк получится в итоге, а оно нам надо? Есть роторные испарители с вращающейся колбой, есть роторные испарители с непрерывной подачей и размазыванием вещества по стенкам... Стоит всё немеряно, а сомнительно, что будет заметна разница в продукте нашем... Отмел эти идеи, скрепя сердце, но отмел 😄

[SedoY]

5 минут назад, nedelew сказал:

это из разряда фантастики.

а мы тут тусуемся, понимаешь, чтоб сказку сделать былью ! 

5 минут назад, nedelew сказал:

Ну, или надо быть продвинутым холодильщиком и не менее продвинутым электронщиком

я как в тему окунулся, давно это было - аргонщиком стал, вменяемого в Новосибирске найти не смог, сам освоил - так оказалось проще поступить

Изменено 3 декабря, 2023 пользователем SedoY

[SedoY]

просто захотелось похвастатся 

 

 

насос пол часа наверное работал без управления с датчика - накачал таки ( вот только я думаю это какой то глюк, но эксперимент не повторял)

насос 1.5кВт безмасляный двух цилиндровый с последовательным включением цилиндров. просто качал из ресивера (кега 30л)

Изменено 3 декабря, 2023 пользователем SedoY

[POLE]

Тут концепт конденсатора. 

 

Есть недостатки - места зависания флегмы из-за противотока пара.

Правильный конденсатор должен отвечать следующим условиям:

1) Равномерное распределение пара по охлаждающей поверхности

2) Прямоток пара и флегмы

3) закручивание пара

4) четкое разделение флегмы и пара (без брызгообразования)

5) минимальное зеркало флегмы и быстрый отвод флегмы без накопления

[Олег6]

15 часов назад, SedoY сказал:

просто захотелось похвастатся

если фото было сделано в субботу, когда атм давление в Ноовсибе было 752ммртст, то насос выкачал из кега в ноль.

если фото было сделано в воскресенье, когда атм давление  в Новосибе было 732ммртст, то чеготоздесьнето

[SedoY]

@Олег6 27 ноября была сделана фотка

сегодня качал минут двадцать, 98.6 и мне надоело )))

[Олег6]

6 минут назад, SedoY сказал:

27 ноября была сделана фотка

сегодня качал минут двадцать, 98.6 и мне надоело )))

при подходе к -101кпа огромное значение имеет текущее атм давление.
27 ноября в Новосибе было 766ммртст = 102кпа. Т.е. датчик, если бы мог показывать меньше -101кпа, при откачке в ноль показал бы -102кпа. Поскольку видим на датчике -100.2кпа, то значит 1,8кпа насос не докачал.  
При подходе к -101кпа производительность насоса приближается к 0, поэтому он начинает работать на натечки. Любая натечка сразу понижает достигаемое предельное разрежение.

[SedoY]

@Олег6 магия цифр, спасибо

нелюблю цифры считать, только деньги считать люблю)))

[POLE]

Примерно так выглядит "правильный" вакуумный конденсатор на большие мощности с распределителями потока пара. Можно сделать из двух кег (евро и дин) с центральным патрубком в 6 дюймов. Водяные контуры из двух змеевиков. Важно равномерно распределить и направить поток пара на контуры охлаждения. Тогда не будет застойных зон. Конструкция разборная на фланцах.

Изменено 4 декабря, 2023 пользователем POLE

[Олег6]

ну вот, осталось навивать нержогофру не вертикально, слой за слоем вширь, а горизонтально "улитками", слой за слоем ввысоту, плюс отделить каждую улитку (или пакетами по 2-3) плоским нержовым сектором-перегородкой, и получится конструкция улиточного конденсатора, которую все пока игнорируют   

[SedoY]

@POLE плохая идея , остатки пара в вакууме не встретятся с поверхностью на которой смогут сконденсироватся и улетят в насос, не обесуть, но мое мнение такое

Изменено 4 декабря, 2023 пользователем SedoY

[POLE]

1 час назад, Олег6 сказал:

ну вот, осталось навивать нержогофру не вертикально, слой за слоем вширь, а горизонтально "улитками", слой за слоем ввысоту, плюс отделить каждую улитку (или пакетами по 2-3) плоским нержовым сектором-перегородкой

нарисуй

1 час назад, SedoY сказал:

хреновая идея

вот никак не пойму причем тут хрен и другие овощи, фрукты)

Никогда не позволял по отношению к тебе подобных высказываний. Будешь ругаться получишь предупреждение.

1 час назад, SedoY сказал:

остатки пара в вакууме не встретятся с поверхностью на которой смогут сконденсироватся и улетят в насос

Вот тут не согласен. Остатки легкокипящих фракций пара, которые могут пролететь конденсатор ВСЕГДА улетят в насос. Для этого нужны криогенные ловушки. Это всё допом.

При нормальной работе высота контуров охлаждения (змеевиков) должно улавливать все пары.

Что касается проскока пара из-за рывков от старт/стопа вак насоса, то для их улавливания есть пыж из РПН. Тут можно обернуть водяной рубашкой патрубок откачки вакуума. Ничего нового. Мой первый конденсатор работает по такому принципу.

Изменено 4 декабря, 2023 пользователем POLE

[Олег6]

 

Если б я любил чертить - я бы стал инженером

[POLE]

@Олег6  Запрется флегма и стопор. Пар должен проходить и конденсироваться, флегма должна стекать.

А для эксперимента попробуй намотай нержогофру 15А предложенным тобою методом. И обязательно перегородки вставь с прорезями для поворота витков на новый уровень.

 

[Олег6]

1 минуту назад, POLE сказал:

Запрется флегма и стопор. Пар должен проходить и конденсироваться, флегма должна стекать.

У меня перегородки задуманы были горизонтальные. Через вырез проходит и пар и флегма. Но можно подумать и разделить их. Можно и под такие - конусные перегородки придумать, если есть смысл.
В перегородках между улитками размер выреза должен соответствовать потоку пара. Чтобы не запиралось.

7 минут назад, POLE сказал:

А для эксперимента попробуй намотай нержогофру 15А предложенным тобою методом. И обязательно перегородки вставь с прорезями для поворота витков на новый уровень.

зачем загадками говоришь?  в чем ты видишь проблему ?

[POLE]

@Олег6 коль берешься за конструирование значит в тебе конструктор)  рисуй, считай, проверяй так становтся инженерами)))

Мне до конца не понятно, то что ты придумал.

[SedoY]

@POLE прошу - обрати внимание на выделенные места.

 

 

 

там нет лабиринта для паров, помнишь я свои эксперименты с кожухотрубниками описывал, и с метровым с трубками 10мм внутри трубок и с полуметровым с трубками 6мм внутри и с 60см с трубками 6мм внутри.
так вот в 60см проскока практически нет, в 50см проскок хоть и маленький , но есть. у тебя же очень короткий путь для пара , думаю будет проскакивать.
или же - инженерное решение - намотку трубы с ОЖ делать в перехлест - чтоб точно был лабиринт и необходимо предпринять какие то препятствия - против прямолинейного движения пара 
или стенки делать волнистые или какие нить кольца препятствия делать.

но это уже большие трудности, на их фоне шестигранный кт выигрывает 

 

шестигранный КТ полагаю не хочешь делать и испытывать 

а у нас - работает 

 

видишь-ли , я делал сильно похожую конструкцию , тогда сильно модными были темы "грибка" ну и испытывал и на атмосфере и на вакууме. и после метаний и испытаний пришел к сложному в изготовлении шестигранному кт с кучей мелких трубочек

и уловитель тоже "хитромудрый" сделал , который после кт и до ресивера. (ранее без ресивера - в насос летело, потом в ресивер летело) теперь ресивер сухой" надо тоже как то не забыть и описать да отфотать

1 час назад, POLE сказал:

Никогда не позволял по отношению к тебе подобных высказываний.

извини извини

Изменено 4 декабря, 2023 пользователем SedoY

[POLE]

43 минуты назад, SedoY сказал:

обрати внимание на выделенные места.

Это же концепт. Где ты видишь размеры?)

Если мотал нержогофру, то знаешь ее пружинные свойства. Надо будет еще постараться чтобы впихнуть в корпус сборку со змеевиками. Что касается проскока, то цифра 6 мм мне не нова. Капиллярный эффект начинает работать ниже 6 мм. Флегма будет цепляться гарантировано. Так что вдоль стенки будет стекать флегма и цепляться за змеевик.

Теперь за длину пути пара до 100% конденсации. Очевидно, что длина пути зависит от скорости. Чем выше скорость, тем длиннее пролетит пар прежде чем соприкоснется со стенкой и сконденсируется. Чтобы снизить скорость пара нужно увеличить поперечное сечение. Во сколько каждый решает сам)

Понятно, что кривизна пути пара тоже играет роль. Чем больше "поворотов" тем скорее пар столкнется со стенкой. При большой скорости пара нужны резкие повороты на 90 градусов и узкие каналы. 

Вот исходя из этих параметров и определяется длина пути и выбор конструкции конденсатора. 

Чтобы нарисовать в размерах конденсатор нужно знать предельную мощность нагрева куба, оптимальную величину вакуума, исходную температуры ОЖ. Ну а потом сделать все в точности.

То то что шестигранный иди круглый корпус КТ вообще роли не играет. Это тебе легче было делать вот и сваял)

Какая мощность нарева куба, вакуум и температура твоего КТ шестигранника в пределе до проскока? Сколько трубок 6 мм, и 60см длиной?

Попробую прикинуть оптимальную длину пара от скорости.

 

 

[SedoY]

25 минут назад, POLE сказал:

Что касается проскока, то цифра 6 мм мне не нова. Капиллярный эффект начинает работать ниже 6 мм. Флегма будет цепляться гарантировано.

на интереснейшую мысль натолкнул, ниже и позже попробую сформулировать.
 

25 минут назад, POLE сказал:

Очевидно, что длина пути зависит от скорости. Чем выше скорость, тем длиннее пролетит пар прежде чем соприкоснется со стенкой и сконденсируется.

для атмосферного решения - безусловно все так, но у нас же не атмосферник!!!

вот у нас идет пар , он занимает объём, имеет свое внутреннее давление (молекулы соударяются друг с другом) , и тут большая часть пара конденсируется (освобождает объем) но! акцентирую! -дальше вакуум, то-есть "ничего" 

и что прикажешь делать тем молекулам пара которые не с конденсировались? они продолжают свой полёт по прямолинейной траектории.... ни с чем не соударяясь.

то-есть проскакивают успешно - плохо спроектированную зону конденсации и это есть важный момент для особенностей построения вакуумных решений.

 

интереснейшая мысль : использовать для построения КТ трубки не 8*1 с внутренним диаметром 6мм, а трубки 6*1 или 6*0.8 правда 0.8 не представляю где взять.

ну и увеличить количество ( да - будет ещё дороже, но резон в этом есть - думаю) 

какая роль - тут мы капилярный эффект, который нам очень вредил на атмосферных железяках - для вакуумных решений - ставим нам в пользу.

как будет вести себя пар - вот он равномерно залетает в трубочки (у нас же есть некое динамическое давление пара) конденсируется  и заполняет трубку жидкостью.

а с другой стороны трубки у нас вакуум - который вытягивает жидкость более весело чем в трубках с внутренним диаметром 6мм. и никаких проскоков пара ( всегда будет жидкостная пробка)

из преимуществ - можно длину уменьшить конструкции.

размеры конечно прикидывать и считать надо и экспериментировать. но чето кажется мне - будет лучше чем с восьмерками

 

25 минут назад, POLE сказал:

Какая мощность нагрева куба, вакуум и температура твоего КТ шестигранника в пределе до проскока?

4 дюйма нагрев выше 9 квт - уже заметно проскок ( из уловителя больше конденсата начинает стекать) 

на 12кВт уже и в ресивер проскакивает

вакуум во всех случаях не хуже -95кПа

температура ОЖ на входе 19-21 на выходе 22-24 воды много льёт - не по счетчику. (градусы разными градусниками измерялись в разные периоды времени, написал некие среднестатистические значения ибо специально правильно измерить - некогда или забывается и так уже пару лет )

26 минут назад, POLE сказал:

Это же концепт.

гладко было на бумаге ...

Изменено 4 декабря, 2023 пользователем SedoY

[SedoY]

тут идейка шальная возникла ( по поводу прямолинейного полёта молекулы пара в вакууме и задачи - эту молекулу изловить и с конденсировать))))

шифер представляешь - же себе - волнистая поверхность. вот между таким волнистыми поверхностями пустить пар в вакууме устроить "лабиринт" коварным прямолинейно летящим молекулам пара,

а поверхности охлаждать - точно все сконденсируется 

идея - просто наметка - надо инженерной мыслью обдумать и мыслью технолога

симуляции бы погонять...эх

 

Изменено 4 декабря, 2023 пользователем SedoY