Основное оборудование в ВД

[Asus 107]

Олег, лично я, на выходе хочу иметь вменяемые размеры дефлегматра (промежуточного) и холодильника (окончательного).

Всё прочие мои хотелки реализуются только выбором режимов мощности и температуры дефлегмации.

Задача прежняя - уйти от гигантских кубов и эйфелевых башен колонн в дозированную непрерывку.

Пока идеи бродят в облаке дум..

[dim65 202]

9 часов назад, Asus сказал:

Задача прежняя - уйти от гигантских кубов и эйфелевых башен колонн в дозированную непрерывку.

 

Если копировать процесс промки- такие примеры есть, удобно, есть книжки - все железо ты уменьшишь это не вопрос - а с автоматикой и насосами как быть? Те же короПки за те же деньги.

Как то неинтересно.

 

Альтернатива какая спросить можно? Тут был аппарат однопроходного получения спирта на ПТН принципе. С кубом.

Запитать его паром из НБК и алга.

Можно заменой ПТН уменьшить крепость продукта - а вот для повышения ПТН не найден.

После чего с удовольствием вакуумировать - принцип не изменится, а температуры уменьшатся - все эти денатурации и этерификация тоже уменьшатся. 

 

Какой алгоритм ты развиваешь? Принцип то должен быть до микроминиатюризации выбран.

Изменено 12 ноября 2021 пользователем dim65

[Asus 107]

Дима, ты не о том говоришь, потому что:

Результат= Режим+Алгоритм. - и я могу сделать его любым, каким угодно.

Мне волнует базис - "железо" - я сразу написал об этом выше.

[POLE 728]

32 минуты назад, Asus сказал:

Результат= Режим+Алгоритм

Результат = условия + оборудование + сырье + алгоритм (режим работы) + знания и умения (навыки) оператора

[dim65 202]

2 часа назад, Asus сказал:

Результат= Режим+Алгоритм. - и я могу сделать его любым, каким угодно.

 

Кучей автоматики + куча насосов??

Несомненно.

Но цена и габарит не будут отличаться от более «крупных» решений по «учебнику», которые были продемонстрированы - непрерывка размером с весь балкон - аж по телевизору показывали.

Где маленькая и недорогая автоматика промышленной «по учебнику» непрерывки - покажи если знаешь.

2 часа назад, Asus сказал:

базис - "железо"

 

На каком физическом принципе? 

 

Выше я  указал несколько - для примера,

 

Тезисно :

- колонна тарельчатая ( или насадочная) - реализовано на вакууме

- ММЦ ( или матрёшка) - реализовано на вакууме тоже

- аппараты на ПТН - толи ждут своего часа толи просто не опубликовано пока

- и есть наверняка ещё 

Изменено 14 ноября 2021 пользователем dim65

[nik2310 0]

Нашёл в разрезе голову Миджет  и там есть схема связи с атмосферой и принцип работы. Что скажете???? Будет работать????

[moroz-85 651]

@nik2310 а они молодцы! Браво! Добавили узел сбора флегмы и запатентовали уже имеющийся в свободном доступе конденсатор. Как всегда.

Работать будет. Пробуй 

[Юнга 112]

57 минут назад, nik2310 сказал:

Что скажете???? Будет работать????

Как то всё шиворот навыворот с узлом отбора получается - зачем нужно регулировать количество возвращаемой флегмы на тарельчатой колоне? Флегма должна полностью возвращаться в колону до достижения определённой температуры паров на входе в конденсатор, а после того как температура паров на входе в конденсатор снизится до заданной величины возврат флегмы должен прекратиться и всё что сконденсируется должно попадать в отбор. После повышения температуры паров на входе в конденсатор сверх заданной величины отбор прекращается и вся флегма возвращается в колону на укрепление

А здесь фигня какая то...

[nik2310 0]

29 минут назад, moroz-85 сказал:

Работать будет. Пробуй 

Ранее спрашивал надо ли глушить отверстия. Наверно надо или надо пробовать, видимо. 

18 минут назад, Юнга сказал:

А здесь фигня какая то...

У них сделан другой принцип регулировки.  Мощность нагрева делаю всегда на максимуме и на ней же отбираю головы,  на этой же мощности отбираю тело, градус выхода продукта регулирую краном. 

[Олег6 98]

Здесь виден недостаток гладких рубашек перед спиральными: у 223 дефлегматор приблизительно такого же размера и стоимости, а мощнее в несколько раз. 

Здесь еще 2 минуса перемножаются в плюс:

- чашка сбора сконденсированной флегмы расположена так, что в нее бьет основной поток горячего пара, что должно порождать переиспарение и улет крепкого пара в центральную трубу в тса, *

- игольчатый кран на вакууме сифонит воздух внутрь чашки в массу свежей флегмы,

= разряжение в чашке локально падает и уменьшается переиспарение флегмы и улет пара в тса. 

[Юнга 112]

2 минуты назад, nik2310 сказал:

Ранее спрашивал надо ли глушить отверстия.

Здесь отверстия глушить не нужно, нужно разобраться с логикой работы узла отбора.

Узел сбора флегмы изображён в виде чашки(поз.10), не пойму -может ли флегма переливаться за край чашки в колону в случае переполнения чашки флегмой, если нет отбора?

2 минуты назад, Олег6 сказал:

игольчатый кран на вакууме сифонит воздух внутрь чашки в массу свежей флегмы,

Ты имеешь ввиду - воздух сифонит из атмосферы через уплотнение по оси игольчатого крана?

[Олег6 98]

@Юнга да, должен. По началу может и не сифонить, но со временем кручение и вакуум вытащат щель вдоль оси.  

[Юнга 112]

8 минут назад, Олег6 сказал:

По началу может и не сифонить, но со временем кручение и вакуум вытащат щель вдоль оси.  

Если излишняя флегма может переливаться через край чашки для сбора флегмы, тогда игольчатый кран крутить смысла нет - один раз герметезировать его и все дела.

[Юнга 112]

@nik2310 Ты пишешь, что нашел описание своего конденсатора, а ссылкой с нами не поделился, но спрашиваешь совет  - нужно делится ссылками, это сэкономит время. Я конечно тоже нашёл описание https://edrid.ru/rid/219.017.0bb6.html

В описании написано, что  излишняя флегма переливается из чаши в колону

"Холодильник и узел отбора флегмы работают следующим образом. При работе ректификационной колонны обеспечивается конденсация паров, сбор и накопление флегмы и контроль возврата флегмы обратно в колонну, причем часть выходящего из аппарата пара или жидкости возвращается обратно после конденсации или испарения, пар подает в холодильник, содержащее корпус 1 и объем для хладагента 2 расположенный внутри корпуса, пар охлаждается и происходит его конденсирование на стенках объема для хладагента 2 холодильник, осуществляют сбор конденсата в узле отбора, расположенным под холодильником, за счет его стекания и отводят конденсат наружу из узла отбора, причем излишки конденсата из узла отбора стекают вниз и подвергаются повторному испарению. Дополнительно осуществляется охлаждение пара и сбор конденсата на внутренней поверхности корпуса холодильника 1, за счет её естественного остывания при контакте с окружающей средой (пропущено по трубе внутри объема для хладагента) сбор конденсата с которых осуществляет в чашу с гидрозатвором 15, обеспечивающим при его переполнении переливание конденсата в узел отбора, а также обеспечивающим последовательное контактирование пара сначала с наружной поверхностью объема для хладагента 2, а затем с внутренней. Контролируют спиртуозность отводимого из узла отбора дистиллята за счет изменения количества конденсата направляемого на повторное испарение из узла отбора.

Таким образом всё должно работать, а крантик я бы рекомендовал закрыть и не крутить, а если будет сифонить, то загерметезировать его.

Нужно ещё подумать как расположить датчик термореле для измерения температуры паров на входе в конденсатор чтобы всё было герметично.

Изменено 14 ноября 2021 пользователем Юнга

[nik2310 0]

(Нужно ещё подумать как расположить датчик термореле для измерения температуры паров на входе в конденсатор чтобы всё было герметично.)

В нижней части есть вход для датчика температуры он своим концом упирается в чашу для сбора флегмы. 

 

[moroz-85 651]

@Юнга эта голова, по их мнению, новаторство. Тут, конечно, не поспоришь, в домашних узлах отбора практика иная, а вот в проме есть такие картинки и принципы показаны на картинках в учебниках. 

Если по-простому. В 99% случаев узел отбора с краником (клапана электромагнитные не берём), вынесенный ЗА тело колонны, регулирует ОТБОР, в случае с головой регулируется ВОЗВРАТ. В первом случае механически поток флегмы с дефлегматора устремляется в колонну, во втором - механически в отбор. Вроде бы одно и тоже. Но нет. К концу погона, я думаю, что спорить никто не будет, особенно те, кто работал на РК с насадкой и манометром, давление падает до «0», хотя рабочее со старта имелось. И связано это с тем, что регулируется ОТБОР, потому начинается «прикручивание» краника, в результате в колонну поступает больше флегмы. В голове такой параметр как возврат - постоянен на протяжении всего погона. Это правильно, я считаю. В их случае ОТБОР саморегулируется, вплоть до полной остановки. Это в теории. На практике же, как я почитал и послушал владельцев, не так уж и просто там все это «прикручивается». ДГ перемудрили, запихав кран в тело колонны.

Вот классическая картинка из прома. В ней ничего особенного, кроме U-образного гидрозатвора (который никто и не делает в домашних вариантах) и распределителя потоков флегмы, обозначенного цифрой 5. Если в место, которое я обозначил, поставить кран, то получится, что мы регулируем ВОЗВРАТ со всеми делами, что я описал выше. Вот так все просто

[POLE 728]

13 часов назад, nik2310 сказал:

Будет работать????

Будет. Вопрос на какой мощности до проскока паров в насос? Рекомендую вставить в трубку ТСА скрученную винтом полоску нерж, чтобы закрутить пары. Это может помочь от проскока и выжать мощность из конденсатора.

Ручной кран регулировки крепостью дистиллята это прошлый век. Да и работать с ним проще на насадочных колоннах. Понятно что конструкция дефлегматора заточена под ректификацию.

Лучше кран заглушить и организовать автоматизированный внешний отбор и возврат дистиллята в укрепляющую колонну (ММЦ, колпачковая, тарельчатая или насадочная) через элм клапан.

 

[Юнга 112]

5 часов назад, POLE сказал:

Лучше кран заглушить и организовать автоматизированный внешний отбор и возврат дистиллята в укрепляющую колонну (ММЦ, колпачковая, тарельчатая или насадочная) через элм клапан.

Лучше нормально закрытый электромагнитный клапан(тот который закрыт до подачи напряжения на катушку) установить в линию отбора (за пределами корпуса конденсатора), а если сделать так как ты предлагаешь -в линию возврата конденсата, то клапан нужно брать нормально открытый и устанавливать его придётся внутри конденсатора при данной конструкции. Клапан для отбора нужно выбирать полнопроходный(не меньше чем Двн=10мм) и устанавливать его нужно не на выходе из конденсатора, а как можно ниже(ближе к приёмной ёмкости, лучше на крышке), чтобы использовать таким образом статический напор от столба дистиллята скопившегося в трубке до входа в клапан. Я это проходил на своей установке до изготовления перистальтического насоса - пока клапан был на уровне конденсатора, отбор был затруднен, а после установки клапана на входе в приёмную ёмкость всё стало работать замечательно, но лучшей вариант отбора - это перистальтический насос

Изменено 15 ноября 2021 пользователем Юнга

[Олег6 98]

клапан на дюйм, а насос такой

[POLE 728]

4 часа назад, Юнга сказал:

Лучше нормально закрытый электромагнитный клапан(тот который закрыт до подачи напряжения на катушку) установить в линию отбора (за пределами корпуса конденсатора), а если сделать так как ты предлагаешь -в линию возврата конденсата, то клапан нужно брать нормально открытый и устанавливать его придётся внутри конденсатора при данной конструкции. Клапан для отбора нужно выбирать полнопроходный(не меньше чем Двн=10мм) и устанавливать его нужно не на выходе из конденсатора, а как можно ниже(ближе к приёмной ёмкости, лучше на крышке), чтобы использовать таким образом статический напор от столба дистиллята скопившегося в трубке до входа в клапан.

Ставлю трехходовой клапан с проходным сечением ф6мм. Стоит сразу после конденсатора. Работает безотказно до 6кВт. Выше не проверял. Флегма льется струей. Нет необходимости в напоре от столба дистиллята в трубке. Чем меньше паразитных накоплений в трубках тем лучше отбор голов.

 

[Юнга 112]

2 часа назад, POLE сказал:

Чем меньше паразитных накоплений в трубках тем лучше отбор голов.

Головы же оттбираются в начале отбора, когда в трубках никаких накоплений ещё нет.

Я не знаю как ты определяешь головы без перистальтики, по расчёту? Я по органолептике.

Изменено 15 ноября 2021 пользователем Юнга

[POLE 728]

15.11.2021 в 19:11, Юнга сказал:

не знаю как ты определяешь головы без перистальтики, по расчёту? Я по органолептике.

На новых брагах и при изменении режима отбора - по органолептике. 

На известных брагах и режимах по объему.

[Юнга 112]

1 минуту назад, POLE сказал:

На новых брагах и при изменении режима отбора - по органолептике. 

Как отбираешь пробы из вакуума?

 

[POLE 728]

18 минут назад, Юнга сказал:

Как отбираешь пробы из вакуума?

по разному. Через ручной шлюз или перистальт насосом.

[Юнга 112]

16.11.2020 в 16:34, Rudy сказал:

Если перистальтический линейник не есть цель твоей жизни - брось это дело. Соленоиды - это тупиковая ветвь, по сравнению со вращающимся ротором только куча лишних проблем. Сделать можно, но не нужно.

Прошел год, и у меня опять проблема с приобретением перистальтических трубок. Запасы мои подходят к концу. Есть большое количество отрезков трубки длиной 215мм, которые имеют повреждение в одной и той же точке на выходе напорного участка трубки из вакуума  в атмосферу(участок длиной 20-30мм), а вся остальная  часть трубки целая и очень хочется доиспользовать эту целую часть. И я вернулся к отложенной идее линеного перистальтического насоса(очередное осеннее обострение). По твоему совету решил отставить решение задачи с помощью соленоидов и вернуться к механизмам связанным с вращением, преобразущих вращательное движение в поступательное (именно это нужно для линейного насоса). Пришла на ум идея использовать принцип заложенный в механизм газораспределения в двигателях внутреннего сгорания  - распредвал с толкателями. Как уже было обговорено ранее(стр 85 этой ветки) мы можем описать принцип действия линейного перистальтического насоса  пятью тактами толкателей(вытеснителей), при которых они поочерёдно занимают соответсвующие положения, необходимые для передачи среды с одного конца трубки в другой её конец. Ниже привожу эскизы поясняющие мои слова. Прошу всех пользователей высказать свои замечания и предложения, указать на недочёты и несоответствия. Буду всем признателен.

Изменено 23 ноября 2021 пользователем Юнга