Основное оборудование в ВД

[Олег6]

Гидрозатвор (не совсем понял что это) сливает "лишний" объем ссж из ммц в куб? Потратили энергию и время, чтобы укрепить ссж, и потом сливаем укрепленную ссж в куб... как-то не кажется рачительным.  

[Юнга]

1 час назад, Олег6 сказал:

Игольчатый вентиль бывает без натечек? 

Бывает, у меня такой есть.

[Олег6]

1 час назад, Юнга сказал:

Бывает, у меня такой есть.

покажи пожалуйста. За счет чего гарантируется отсутствие натечки в движущейся части, специальное вакуумное торцевое уплотнение?

[Юнга]

34 минуты назад, Олег6 сказал:

покажи пожалуйста. За счет чего гарантируется отсутствие натечки в движущейся части, специальное вакуумное торцевое уплотнение?

Показываю. Я этот кран использую в составе вакуумного фильтра(регулирую производительность по вакууму). Этот кран используется в системах водоподготовки, он из н/ж(я на такой фирме купил). Уплотнение по оси, но не травит - как именно устроено устроено уплотнение не знаю, не разбирал. Резьба 3/8" конусная, штуцеры из полипропилена(купил вместе с краном) - по резьбе не травит.

 

Изменено 6 ноября, 2021 пользователем Юнга

[nik2310]

Если не возражаете я продолжу про свою систему. На фото будет видно два выхода для связь с атмосферой первый в самом верху на цилиндре  и Одина трубка тонкая отходит вверх на изгибе. Вторая тонкая трубка которая  отходит виз это для отбора голов, которая потом перекрывается. Если обратили внимание то к выходу из холодильника (изгиб попугая) подведено  охлаждение для дополнительного охлаждения выходящего продукта. Ну как развести при такой конструкции вакуум ее понимаю. 

[Юнга]

23 минуты назад, nik2310 сказал:

Ну как развести при такой конструкции вакуум ее понимаю. 

Вакуумпровод нужно подключать к  трубке на верхней крышке конденсатора, а то что касается попугая, то он тебе на вакууме не нужен будет. Нужен будет доохладитель для конденсата. К сожалению из того фото, которое ты выложил(с какого то сайта ) больше ничего определённого посоветовать нельзя. Если оборудование в твоём распоряжении, то сделай более подробные фотографии.

Попугай можно будет использовать, если ты будешь работать с перистальтическим насосом, а если с вакуумированной ёмкостью - то не нужен.

Изменено 6 ноября, 2021 пользователем Юнга

[Олег6]

@nik2310 извини, если рассуждения покажутся не по существу:

Твой охладитель стоит 17тр. Внутри у него - Moroz уже обращал внимание - регулятор фч, который непонятно будет ли работать на вакууме. Переделывать сам ты вроде не хочешь. Заказывать переделку такого красивого, такого дорогого девайса - както кажется не перспективно.

У известного всем производителя, одного из новаторов российского вакуума, за 17тр есть охладитель в 4 раза мощнее, прекрасно предназначенный в т.ч. для вакуума.

Возможно, стоит продать миджета со скидкой, доложиться и купить специализированный.

 

А как развести вакуум - тут совсем просто: ... начал писать, а Юнга уже всё сказал.

   

7 минут назад, Юнга сказал:

Нужен будет доохладитель для конденсата.

это непонятно о чем речь. Если про продукт, то он из основного конденсатора на вакууме вытекает вполне охлажденный.   

Получается, все красивые девайсы, кроме основного охладителя, не нужны для вакуума. Еще один аргумент продать. С др стороны,  продавать такие дорогие вещи - всегда невыгодно, скидка уж очень большая за бу. Может, взяться самому за железо, тут все такие.  

[nik2310]

5 часов назад, Юнга сказал:

Вакуумпровод нужно подключать к  трубке на верхней крышке конденсатора, а то что касается попугая, то он тебе на вакууме не нужен будет. Нужен будет доохладитель для конденсата. К сожалению из того фото, которое ты выложил(с какого то сайта ) больше ничего определённого посоветовать нельзя. Если оборудование в твоём распоряжении, то сделай более подробные фотографии.

Попугай можно будет использовать, если ты будешь работать с перистальтическим насосом, а если с вакуумированной ёмкостью - то не нужен.

Фото сделал но похоже не очень удачно. На первом фото  на самом верху есть связь с атмосферой 

5 часов назад, Олег6 сказал:

@nik2310 извини, если рассуждения покажутся не по существу:

Твой охладитель стоит 17тр. Внутри у него - Moroz уже обращал внимание - регулятор фч, который непонятно будет ли работать на вакууме. Переделывать сам ты вроде не хочешь. Заказывать переделку такого красивого, такого дорогого девайса - както кажется не перспективно.

У известного всем производителя, одного из новаторов российского вакуума, за 17тр есть охладитель в 4 раза мощнее, прекрасно предназначенный в т.ч. для вакуума.

Возможно, стоит продать миджета со скидкой, доложиться и купить специализированный.

 

А как развести вакуум - тут совсем просто: ... начал писать, а Юнга уже всё сказал.

   

это непонятно о чем речь. Если про продукт, то он из основного конденсатора на вакууме вытекает вполне охлажденный.   

Получается, все красивые девайсы, кроме основного охладителя, не нужны для вакуума. Еще один аргумент продать. С др стороны,  продавать такие дорогие вещи - всегда невыгодно, скидка уж очень большая за бу. Может, взяться самому за железо, тут все такие.  

Продавать и покупать как то не очень хочется. Для начала хочу попробовать на том, что есть может и будет работать. Завтра прикуплю б/у компрессор безмасляный, надо докупить датчик и контроллер (хотя может и нет) на насосе есть регулировка давления и можно было бы  попробовать. Кубы и крышка давление выдержат, остаётся только сделать правильную разводку и соответственно купить трубки и крышки. 

[nik2310]

11 часов назад, Олег6 сказал:

@nik2310 

 

А как развести вакуум - тут совсем просто: ... начал писать, а Юнга уже всё сказал.

   

это непонятно о чем речь. Если про продукт, то он из основного конденсатора на вакууме вытекает вполне охлажденный.   

Продавать и покупать как то не очень хочется. Для начала хочу попробовать на том, что есть может и будет работать. Завтра прикуплю б/у компрессор безмасляный, надо докупить датчик и контроллер (хотя может и нет) на насосе есть регулировка давления и можно было бы  попробовать. Кубы и крышка давление выдержат, остаётся только сделать правильную разводку и соответственно купить трубки и крышки. 
 

Немного подумал о голове миджет с которой работаю, наверно надо убирать попугай (стакан) в низу виден Кламп на его место ставить штуцер, нижнюю трубку глушить или использовать для отбора голов как на атмосфере (хотя лучше глушить), а вот что делать с двумя верхними не представляю Они как то должны уравновешивать давление как и происходит без вакуума. 

[moroz-85]

@nik2310 в дырку связи с атмосферой загляни с фонариком. Что там видно?

[den45]

17 минут назад, nik2310 сказал:

Они как то должны уравновешивать давление как и происходит без вакуума. 

Да от верхний пипки желательно кинуть линию на крышку сборника это и будет линия выравнивания давления в системе.

[nik2310]

22 минуты назад, moroz-85 сказал:

@nik2310 в дырку связи с атмосферой загляни с фонариком. Что там видно?

Ничего но продувается свободно, раньше думал что она замкнута на какой то внутренний контур, оказалось нет, сквозная. 

24 минуты назад, den45 сказал:

Да от верхний пипки желательно кинуть линию на крышку сборника это и будет линия выравнивания давления в системе.

Хорошо, а что от трубочки которая вверх смотрит? Ее куда? 

26 минут назад, den45 сказал:

Да от верхний пипки желательно кинуть линию на крышку сборника это и будет линия выравнивания давления в системе.

Хорошо, а что от трубочки которая вверх смотрит? Ее куда? 
 

Посоветуйте насос. Хочу купить безмасляный вакуумный насос rocker 300 б/у производительность 20 л/час. Хватит. 

[POLE]

17 часов назад, Олег6 сказал:

По мере потери крепости в ммц, период стопа надо увеличивать.

Соглашусь. Потому что если не увеличивать возврат флегмы в ММЦ по мере обеднения спиртом куба, то хвосты получаются длинными. Вопросов нет, если кольцевать хвосты в следующий перегон.

17 часов назад, Олег6 сказал:

Игольчатый вентиль бывает без натечек? 

Да. Есть вакуумные игольчатые вентили с сильфонной герметизацией. Дорогие. Но если призадуматься, то игольчатые вентили герметизируются либо фумовой набивкой, либо силиконовым кольцом со смазкой.  Все три типа мною опробованы. Работает.

17 часов назад, Олег6 сказал:

в сравнении с усилиями по изготовлению собственно царги с трубками - это ничтожное упрощение.

У всех разные возможности. Для тебя это ничтожно. 

17 часов назад, Олег6 сказал:

Гидрозатвор (не совсем понял что это) сливает "лишний" объем ссж из ммц в куб? Потратили энергию и время, чтобы укрепить ссж, и потом сливаем укрепленную ссж в куб... как-то не кажется рачительным.

Его сливается немного, но постепенно. Тут стоит определиться что важнее - энергия на получение дистиллята или сам дистиллят.

 

7 часов назад, nik2310 сказал:

остаётся только сделать правильную разводку

сначала читал форум? Тут есть схемы

[nik2310]

Схемы смотрел, но под мою голову или не нашёл или не понимаю, как устроить правильно, что бы работало, поэтому и вынес на общее обсуждение. 
 

По поводу насоса не дадите  рекомендации хватит 20 л/минуту и по обсолютному давлению по инструкции 10 мПа. 
 

спасибо. 

[POLE]

3 минуты назад, nik2310 сказал:

под мою голову или не нашёл или не понимаю, как устроить правильно, что бы работало, поэтому и вынес на общее обсуждение. 

нарисуй свою схему как видишь. Поправим, подскажем

[nik2310]

Понял спасибо, а по насосу не подскажете 

 

[POLE]

19 часов назад, Юнга сказал:

Ты можешь пока только наблюдать разницу между температурой паров на входе в ММЦ и выходе, а как ты собираешься отбирать дистиллят нужной тебе крепости?

Помимо температуры смотрю на вак спиртометр. По опыту комбинированной схемы перегонки получается: 1 тело до 40% в струе, второе тело до 35-40% в струе. При смешивании тел получается 60%.

Только что, nik2310 сказал:

по насосу не подскажете 

Подскажем. Одноголовый лучше не брать. Ниже - 70-75кПа рабочих не получишь. Бери двухголовый, а еще лучше четырехголовый. Но последний редкость и дорог.

[nik2310]

Понял спасибо, как раз во время, а то уже договорился и чуть не купил. 

[Юнга]

4 часа назад, nik2310 сказал:

Они как то должны уравновешивать давление как и происходит без вакуума. 

А зачем нужно уравновешивать  давлениия между кубом и верхом конденсатора какой то шунтирующей трубкой, в чём смысл, чтобы обеспечить запасной путь для проскока паров в насос? Не знаю как для ММЦ, а для колоны этого не нужно делать.

[den45]

4 часа назад, nik2310 сказал:

Хорошо, а что от трубочки которая вверх смотрит? Ее куда? 

Я скорее всего её и имел в виду.Она как то дуется?

[nik2310]

Да дуется и из неё как и из верхней идёт немного горячий пар. Конструктив такой. 

[moroz-85]

5 минут назад, nik2310 сказал:

идёт немного горячий пар

Мда.... спиртовый, наверно, раз конструктив такой

[dim65]

06.11.2021 в 17:06, Rudy сказал:

Трубки с диаметром менее 5-6 мм слишком склонны к образованию жидкостных пробок с полной потерей функциональности.

 

Собственно они и называются капиллярными - капиллярный эффект в них проявляется.

 

Рост давления - плевок конденсата - проскок паров.

[Asus]

06.11.2021 в 17:06, Rudy сказал:

Трубки с диаметром менее 5-6 мм слишком склонны к образованию жидкостных пробок

Олег, по моим представлениям, захлёб любых трубок зависит только от количества конденсируемого ими пара.

И вариантов решения проблемы два с хвостиком: 

1. снижать мощность испарения;

2. увеличивать количество трубок

3. подбирать длину трубок.

Задача, конечно, не домашнего винокура.

[POLE]

21 час назад, Asus сказал:

захлёб любых трубок зависит только от количества конденсируемого ими пара

Верно. Добавлю.

Захлеб капилляров диаметром 5 мм и менее произойдет быстрее, чем захлеб трубок 6 мм. Все из-за капиллярного эффекта.

Второе. Прежде чем

21 час назад, Asus сказал:

1. снижать мощность испарения;

2. увеличивать количество трубок

3. подбирать длину трубок.

нужно определиться в вопросе - что желаете на выходе.

Одно дело дистиллят для питья в белую, другое дело дистиллят на щепу или в бочку. По опыту скажу - нужны разные диаметры и разные высоты трубок.

Про ректификат не говорим, тк все уже сделано - трубки трансформировались в СПН.