Основное оборудование в ВД

[Олег6 98]

может, датчик стоит около гофры охлаждения и в этом месте температура стабильна сама по себе

[dim65 202]

6 часов назад, Олег6 сказал:

Как то даже не верится в такое саморегулирование.

Именно

на атмосфере такого нет

наоборот падает и падает

может конечно на вакуумах иначе

[POLE 728]

13 часов назад, Олег6 сказал:

как объясняется постоянная температура после ммц во весь процесс с укреплением? Крепость пара из куба падает, температура этой части пара увеличивается. Неужто крепость в ммц растет так (температура пара из ммц уменьшается так), чтобы взвешенно (объем пара х температура) компенсировать?

Все просто. При обеднении в кубе спирта в ММЦ ссж поступает по мере срабатывания поплавкового уровнемера. Пока спирта много поплавок чаще отрабатывает. Спирта становится меньше - поплавок замедляет срабатывание. Тем самым в ММЦ поддерживается концентрация спирта до "критического момента".

[Олег6 98]

01.09.2020 в 18:41, Олег6 сказал:

Что сделать, чтобы градиент температуры по высоте появился?

Придумал конструкцию, чтобы сливающаяся сверху флегма максимально эффективно отрабатывала. И снаружи трубок и внутри трубок. Называется - Йолка.

Верхнюю трубную решетку надо делать не одну, а пять. Диаметром по убыванию: верхняя на 2-4мм меньше нижней. Ёлкой. 

Смотрим сверху: Крепкая флегма стекает из кондера на 5-ю верхнюю тарелку, температура кипения низкая, трубки охлаждаются сильно, пар внутри укрепляется сильно. Частично выкипает, обедненная сливается на 4-ю тарелку. И так - до нижней трубной решетки, которая как бы нулевая тарелка. На нулевой тарелке флегма такая бедная, что еле кипит от паров из куба. Оттуда сливается в куб. Или в промежуточный буфер (типа польского, но без укрепляющей насадки). 

И наоборот если посмотреть, снизу вверх: слабая флегма кипит на нулевой тарелке, трубки охлаждает несильно, дает пару из куба зайти в трубки и немного урепиться внутри трубок. Укрепленный пар с 0-й тарелки идет выше. На 1-й тарелке температура ниже, внтури трубок укрепление чуть больше. Флегма на 1-й тарелке кипит и уходит выше. И так - до верхней трубной решетки, откуда пар уходит в кондер. 

Вообще-то пар со всех тарелок уходит в кондер, но частично осаждается с нижних тарелок на верхних. 

Трубные решетки - тарелки - можно делать плоские, с прорезями около трубок по радиусу. А можно и применить наработки с конструкций колпачковых тарелок: бортик по диаметру, перелив и т.п. Но кажется, что мудрить не стоит, плоские будут отлично работать. 

Поток флегмы из кондера регулируется просто: должен быть настолько большим, чтобы ссж дошла до нижней трубной решетки, и должен быть настолько маленьким, чтобы слив в куб был минимальным и флегма на нижней трубной решетке кипела.  Можно полпавок поставить на уровень нижней трубной решетки.

Может работать в нескольких режимах: 0) без укрепления, возврата флегмы нет, 1) максимальное оптимальное укрепление, возврат флегмы как написано выше, 2) флегму пускаем поменьше оптимального, укрепение уменьшается, духовитость повышается, 3) флегму пускаем побольше оптимального, укрепление уменьшается, духовитость уменьшается. 

Получилась тарельчатая колонна открытого типа с пленочной мульти колонной внутри. Обе работают друг на друга. 

Изменено 2 сентября 2020 пользователем Олег6

[POLE 728]

1 час назад, Олег6 сказал:

Придумал конструкцию, чтобы сливающаяся сверху флегма максимально эффективно отрабатывала. И снаружи трубок и внутри трубок. Называется - Йолка.

Верхнюю трубную решетку надо делать не одну, а пять. Диаметром по убыванию: верхняя на 2-4мм меньше нижней. Ёлкой. 

Зачем пять трубных решеток, когда верхней распределительной достаточно. Четыре тарелки распределять флегму не будут. Как текло по трубкам, так и будет течь. 

Проще взять метровой длины трубки и плотно навить на них спираль из 1,5мм проволоки. По спирали будет стекать флегма. Все остальное с режимами по фантазии винокура. Делай как хочешь.

1 час назад, Олег6 сказал:

Можно полпавок поставить на уровень нижней трубной решетки.

зачем?

Если будет поплавок, то сразу пар начнет укрепляться внутри трубок.

Я на своей ММЦ заметил, что уже при 5 мм кипящей флегмы начинается падение температуры пара на выходе из ММЦ. Значит происходит укрепление пара внизу в трубках. При уровне в 5 см и выше температура пара после ММЦ постоянна, а разница температур пара до и после ММЦ максимальна.

 

[Олег6 98]

4 минуты назад, POLE сказал:

Зачем пять трубных решеток, когда верхней распределительной достаточно. Четыре тарелки распределять флегму не будут. Как текло по трубкам, так и будет течь.

на нижней решетке - кипит. на верхней решетке - кипит. почему на средней решетке не будет кипеть. 

Распределять флегму по трубкам - практически слишком сложно реализуется. Верхняя трубная решетка это делает недоказуемо. На промежуточных тарелках флегма будет кипеть и охлаждать свою часть трубок. Уходим от проблематики растекания флегмы по трубкам, заменяем вертикальное растекание кипением на нескольких тарелках. 

[moroz-85 651]

5 часов назад, Олег6 сказал:

Уходим от проблематики растекания флегмы по трубкам,

Есть ещё одна проблема: на ГЛАДКИХ и КРИВЫХ трубках флегма скатывается быстро и криво. ИМХО трубы надо травить или стекло-песко-дробеструить или, как минимум, как советует POLE, пружинку плотно навить. А вот вертикальность - это вообще в таких размерах крайне тяжело поймать после сварки НТР.

[Юнга 112]

Только что, Олег6 сказал:

несколько промежуточных трубных решеток, на каждой - флегма кипит на разной температуре, и это заменяет стекание флегмы по трубкам.

Пока я дострою ММЦ ты из ММЦ тарельчатую колону сделаешь

[Олег6 98]

@Юнга ты же мастер по тарелкам, сделаешь ммц, и плюс всего то несколько промежуточных трубных решеток добавить. Будешь первый в мире ммцтарелочник

[moroz-85 651]

5 минут назад, Олег6 сказал:

Вместо этого - несколько промежуточных трубных решеток, на каждой

Если выкинуть из головы просто железо и инженерную тягу к неопробованному, то в сухом остатке, что ты хочешь получить от этого? Каждый новый уровень этого «дерева» даст укрепление равное одному уровню стандартной ММЦ и, в итоге, ты получишь что-то похожее на многоколпачковую колонну без колпачков. Ну будет у неё эффективность +0,05 к КПД, если будет, но каждый уровень - есть укрепление. А теперь про разделение - вернёмся к первому моему вопросу в тексте.

Пы.Сы. Поддерживаю Юнгу

[Олег6 98]

Поскольку трубные решетки - неэффективные тарелки, то укрепление они будут давать небольшое. Пяток промежуточных решеток добавят одну ТТ. Хорошо ли доп укрепление внутри ммц? Это управляемо: пускаешь флегмы меньше или больше оптимального - убираешь ненужную крепость. Зато промеэутчные решетки дадут ступенчато-равномерный градиент температуры по вертикали, и пар в трубках будет укрепляться ближе к ректификационному идеалу. Хорошо  ли доп укрепление пара из куба? Хорошо, когда брага слабая. Опять же - управляемо, тем же способом. 

Кажется, что при работе на оптимальном режиме, ММЦ будет укреплять значительно сильнее и, при этом, с большим кпд, что дасть возможность выжать из куба больше за тоже время.

[Юнга 112]

2 часа назад, moroz-85 сказал:

на ГЛАДКИХ и КРИВЫХ трубках флегма скатывается быстро и криво. ИМХО трубы надо травить или стекло-песко-дробеструить или, как минимум, как советует POLE, пружинку плотно навить.

Я так понял, ты опробовал свою царгу и немного не удовлетворён результатами испытаний? Навивка проволочной спирали на трубку, по моему, это менее эффективно чем применение трубки со спиральной поверхностью.

 

 

Изменено 2 сентября 2020 пользователем Юнга

[moroz-85 651]

9 минут назад, Юнга сказал:

ты опробовал свою царгу и немного не удовлетворён результатами

Не удовлетворён. Сваркой. Дыру сварщик оставил на том самом штуцере новом. Такую огромную. В 1мм. Попробовать не удалось. Заметил, что на -70кПа вообще на месте насос качал. Чуть воды поднёс и ее туда как в космос засосало)

[Юнга 112]

Только что, moroz-85 сказал:

Дыру сварщик оставил на том самом штуцере новом.

После сварочных работ не мешало бы повышенным давлением воздуха проводить испытания на герметичность, однако. Ох уж эти самоуверенные сварщики!

14 минут назад, Олег6 сказал:

Хорошо  ли доп укрепление пара из куба?

Я так понял, что  ты не удовлетворён степенью укрепления на ММЦ в случае низкоспиртуозных браг? Из 3% браги не получается получить 80% дистиллят?

[moroz-85 651]

3 минуты назад, Юнга сказал:

Ох уж эти самоуверенные сварщики!

Уже получил пистонов. У меня «свои» сварщики, а есть «свои среди чужих». Вот последние варят как боги, а первые как попало, даже руководителю.

[Олег6 98]

1 час назад, Юнга сказал:

Я так понял, что  ты не удовлетворён степенью укрепления на ММЦ в случае низкоспиртуозных браг? Из 3% браги не получается получить 80% дистиллят?

Крепость меня устраивает. Чем ближе к питейной - тем лучше. На низкоспиртуозности ммц как будто сама на себя работает: в нее из кондера хорошая струйка течет,  а уровень очень медленно набирается, продукт еле выходит.  Так ммц крепость поддерживает. Можно ли увеличить скорость выхода продукта, оставляя такую же крепость? Кажется, возможно, за счет лучшего укрепления пара в трубках. Незначительно.

[POLE 728]

@Олег6  не хочу и не умею переубеждать, но коллеги правы насчет укрепления и обрезания ароматов на твоей елке.

Можешь попробовать сделать такую и провести испытания. Будет интересно узнать как и что.

[Олег6 98]

Такой теоретический вопрос: Допустим, вокруг трубок ммц обеспечен идеальный градиент температуры сверху донизу. Неважно каким способом. В таком режиме, пар из куба, общий его объем, будет проходить по трубкам быстрее или медленее (по сравнению с неидельным градиентом,  при тех же остальных параметрах)? А объем, пересчитанный на АС, будет проходить по трубкам быстрее или медленее? Другими словами, производительность по спирту возрастет?

[POLE 728]

4 минуты назад, Олег6 сказал:

Допустим, вокруг трубок ммц обеспечен идеальный градиент температуры сверху донизу. Неважно каким способом. В таком режиме, пар из куба, общий его объем, будет проходить по трубкам быстрее или медленее (по сравнению с неидельным градиентом,  при тех же остальных параметрах)?

А чем ты предполагаешь увеличивать производительность?

Скорость пара определяет процесс массопереноса веществ из паровой фазы в жидкостную, а не наоборот. Если пар движется быстрее, значит "очистка" пара будет ниже.

1 вариант. Допустим трубка идеально будет работать по всей длине, а производительность регулируется нагревом куба. Полагаю, что различие в скоростях пара будет.  Производительность по спирту возрастет, но количество товарного (очищенного) дистиллята уменьшится. Чем больше расход пара тем больше хвостовых фракций.

2 вариант.  Нагрев постоянный, а регулировку скорости пара предполагается делать путем уменьшения/увеличения возвратной флегмы на трубки. Внизу ммц флегма не накапливается и не кипит. Картинка та же. Чем меньше возвратной флегмы тем выше скорость пара. Значит хвостов будет больше.

 

Все как по классике. При прямотоке (без укрепления) тела немного, а хвостов много. При укреплении - тела много, а хвостов мало. Чем выше укрепление тем хвосты концентрированней.

Кому что нужно, тот и так делает.

 

 

[Олег6 98]

понятно. Вот еще что не складывается в голове: когда спирта в кубе мало, энергия паров из куба расходуется, в основном, на оборот ссж в ммц. Спирт испаряется из ммц и потом обратно возвращается в нее из кондера. При этом спирта из трубок почти не приходит. Понятно, что испарения из ммц как раз и держат спирт в трубках. И так и задумано. Но, Нельзя ли как-то внести изменения в процесс, чтобы укрепление в трубках не пострадало, а "оборот" в ммц сократился. Или другими словами, чтобы энергия расходовалась не на "оборот" в ммц, а больше на возгон спирта из куба. 

[POLE 728]

13 минут назад, Олег6 сказал:

Но, Нельзя ли как-то внести изменения в процесс, чтобы укрепление в трубках не пострадало, а "оборот" в ммц сократился. Или другими словами, чтобы энергия расходовалась не на "оборот" в ммц, а больше на возгон спирта из куба. 

И тут просто.

Обычно при 45% в струе, когда спирта становится мало в кубе и он почти весь уже в ММЦ, начинают пролазить хвосты в отбор. В этот момент включаешь эл.магн клапан на отбор (без регулировки поплавком) и отбираешь хвосты в отдельную емкость. Процесс идет быстро. Если  хвосты не нужны, то дожимаешь до "разумного" (около 35-40% в струе) и останавливаешь процесс.

Моим лучшим результатом по перегону 40 л 12-14% браги с укреплением на ММЦ было:

- голов и подголовников - 500 мл (около 73%)

- тела примерно 6,5 л (82%)

- хвостов 500 мл (23-27%).

Считаю, что очень экономно.

[Юнга 112]

1 час назад, Олег6 сказал:

Такой теоретический вопрос: Допустим, вокруг трубок ммц обеспечен идеальный градиент температуры сверху донизу

Раз вопрос теоретический, то для полного понимания хотелось бы тогда уточнить термины, которыми ты пользуешься. Если под градиентом имеется ввиду характеристика, показывающая направление наискорейшего возрастания некоторой величины(в нашем случае температуры), значение которой меняется от одной точки пространства к другой, то получается ты считаешь что в ММЦ вдоль трубок происходит следующее:

1.  по направлению снизу вверх сначала идёт падение температуры(из куба, где у нас расположен источник тепла, выходит горячий пар и по мере продвижения вверх по трубкам его температура снижается) - градиент направлен вниз;
2. в какой то точке трубки градиент температуры  меняет направление - градиент направлен вверх, т. е по мере движения пара вверх(направление его неизменно - он движется в конденсатор) его температура начинает расти(непонятно почему?) и этот рост продолжается до следующей точки, когда температура снова начнёт падать.

 

[Олег6 98]

@Юнга Rudy расписывал недавно какое должно быть распределение температуры и крепости снаружи и внутри трубок. Исходя из ректификационных идеалов. 

Поскольку стеканием флегмы по трубкам обеспечить такое распределение практически затруднительно, мне и пришла идея сделать это распределением флегмы по промежуточным трубным решеткам - Йолкой 

[Юнга 112]

49 минут назад, Олег6 сказал:

Rudy расписывал недавно какое должно быть распределение температуры и крепости снаружи и внутри трубок.

Перечитал ещё раз всё о чем говорил Rudy - он говорил о температуре кипения возвратной флегмы

"По мере движения вниз она испаряется, охлаждая трубки. При этом ее крепость снижается, температура кипения растет.

Если вся возвратная флегма проходит вблизи трубок, то, дойдя до низа, ее крепость снизится до той, которая соответствует температуре пара из бака (температура кипения станет примерно равной температуре пара, которая равна температуре в баке), и ее крепость станет лишь немного выше, чем в баке."

Таким образом речь идёт о направлении изменения величины(градиенте) температуры кипения возвратной флегмы, а флегма у нас снаружи трубки и как видно из его рассуждений градиент температуры кипения флегмы растёт сверху вниз и имеет одно и то же направление, т.е не меняется. Таким образом, формулирую вопрос: градиент какой (?)температуры(ты о нём всё время твердишь) меняет своё направление вдоль поверхности трубок?

Изнутри трубки пар градиент его температуры направлен вниз(от конденсатора к кубу), снаружи на поверхности трубки градиент температуры кипения флегмы направлен вниз(от конденсатора к кубу) - что не так?

 

Изменено 3 сентября 2020 пользователем POLE

[Олег6 98]

@Юнга мне нечего добавить к тому, что писал  Rudy.