Основное оборудование в ВД

[Rudy 332]

ТЭН не стоит ставить вертикально - ухудшается теплообмен и он быстрее сгорит. В горизонтальном ТЭНе снизу идет не нагретая жидкость, в вертикальном - жидкость нагретая нижележащим участком ТЭНа.
 
Я уже давал ссылку на вакуумники - тут.

[Предбанник 35]

что получается
  новый с хранения советский 3нвр-1Д или бу американец Mastercool 5 CFM model 90065 142 л/мин в чём вопрос? 

Двухступенчатый вакуумный насос Mastercool 5 CFM model 90065 высокой производительности (142 л/мин) 

или в два раза дешевле и новый с хранения
Насос вакуумный пластинчато-роторный типа 3нвр-1Д, двигатель 250ват. 380вольт. 

должен запускаться с конденсатором (Робочий 16 мкф. + пусковий 40мкф). плюс второй на работу. при этом теряем 30% мощности

или через импульсный преобразователь
​В сумме преобразователь плюс новый 3нвр-1Д, равно стоимость бу американца...

что скажете ... у кого головы светлые. ?

Изменено 17 ноября 2018 пользователем Предбанник

[POLE 728]

 

 

что скажете ... у кого головы светлые. ?

ты ссылку Руди посмотрел?

[Предбанник 35]

посмотрел. 
...  кроме цен,  в смысле - "цифры". ни чего не понимаю. ...  по каим параметрам сопоставлять ТАМ от четырёх до 20 тысяч
все брать что ли.))
 3нвр-1Д   30 тыс.; 2НВР-5ДМ-55тыс.,на заводе -68 794 руб
в реале их купить до от 5 - 10тыс

Изменено 17 ноября 2018 пользователем Предбанник

[POLE 728]

[b][member=Предбанник][/b], мне трудно тебе советовать, тк я их не пользую.

Но если бы и брал себе, то взял бы двухступку по производительней. 

[den45 94]

Бери наш)) там по большому счёту изнашиваются только лопатки на роторе которые легко  заменить.На наших тексталитывае на китайцах вроде бы тоже.У меня на итальешке стальные,шлифовал их пару раз.Что у американца и в каком он состоянии хз.

[Предбанник 35]

Звоните,есть вопросы.С уважением,Шмелев Сергей Иванович,зам.директора по научно-технической части ООО "Центр Вакуумной Комплектации"

Позвонил. по старым советским НВР, отсоветовал. они ими торгуют, 25 лет занимаются -  ремкомплекта нет. морально устарели. штуцеров нет, нужно переделывать.

Однозначно советует брать китай, есть какие то с ручкой )) копия тайваньских.

Я уже давал ссылку на вакуумники - тут.

Дай пожалуйста пояснение, какая модель предпочтительнее. я не понимаю в этом.

.... - посоветовал ставить фильтры от масла, в магистраль. и на вход и на выход. масло попадает в продукт, не зависимо от того где расположен компрессор. можно от фильтр от противогаза.
Думаю можно проточный фильтр с углём. 

[Dekabrist 59]

Анатолий, ну честное слово, тебя почитаешь и плакать хочется. Пойди по ссылке от Руди и первый попавшийся самый дешёвый 4455руб.

Читаем характеристики: 41л/мин более чем достаточно, остаточное давление 10 Па, если у нас рабочее 10Кпа, то этот насос создаёт разрЕжение

больше, чем нам надо в 1000 раз. Какие ещё вопросы?

[Предбанник 35]

 

 

Пойди по ссылке от Руди и первый попавшийся самый дешёвый 4455руб. Читаем характеристики: 41л/мин

Сергей. До этого были рекомендации что нужно брать двух ступенчатый.))   первый попавшийся одноступенчатый.

Смотрю читаю ограмотняюсь.
 

[Rudy 332]

Я бы брал двухступенчатый, но, возможно, это просто старая привычка к хорошему вакууму.

 

Если использовать для дистилляции в герметичной системе то хватит и небольшой производительности.

 

А если для вакуумного брожения - нужно оценить какой объем СО2 выделяется в минуту для заданного объема браги и пересчитать его на требуемое давление. Это и даст нужную производительность. 

Изменено 18 ноября 2018 пользователем Rudy

[Предбанник 35]

Я бы брал двухступенчатый, но, возможно, это просто старая привычка к хорошему вакууму.

промышленные, предназначены для беспрерывной работы.

Из первой тройки  что ТО будет работать на брожение. подскажите пожалуйста.

https://zenova.ru/category/vakuumnyje-nasosy/vakuumnie-nasosi-value-vsv?utf8=✓&f%5Bp%5D%5B%5D=10+533+₽&f%5Bp%5D%5B%5D=275+852+₽&f%5Bpv%5D%5B1%5D%5B%5D=3.6&f%5Bpv%5D%5B1%5D%5B%5D=300.0&f%5Bpv%5D%5B10%5D%5B%5D=0.08&f%5Bpv%5D%5B10%5D%5B%5D=2.00&f%5Bpv%5D%5B12%5D%5B%5D=0.15&f%5Bpv%5D%5B12%5D%5B%5D=5.50&f%5Bpv%5D%5B14%5D%5B%5D=1+440&f%5Bpv%5D%5B14%5D%5B%5D=3+000&f%5Bpv%5D%5B16%5D%5B220%5D=220&f%5Bpv%5D%5B56%5D%5B%5D=58&f%5Bpv%5D%5B56%5D%5B%5D=71#cell-right

здесь дешевле

http://cialis20.ru/product/пластинчато-роторный-вакуумный-насо-3/

Насос VALUE VSV-10 220В

это моноблочный пластинчато-роторный вакуумный насос с масляным уплотнением. 

   Насос VSV-10 220В предназначен для длительной работы на низком вакууме, в том числе от атмосферного давления для максимального вакуума. 

   Температура перекачиваемого воздуха до +40⁰С. 

   Насос может использоваться  областях применения где требуется создание длительного вакуума. 

    Насос имеет встроенный обратный клапан, который препятствует выбросу масла после остановки насоса, а так же фильтры на выходе, предназначенные для удаления из воздуха взвесей масла (масляного тумана).  

Изменено 18 ноября 2018 пользователем Предбанник

[POLE 728]

Хорошая машинка. Только все равно нужно ставить улавитель (осушитель) паров.

[Предбанник 35]

[member=POLE], 
Олег, сравниваю показания датчиков.  Подключил к ресиверу оба датчика. 
Когда датчики отсоединены полностью. Разница на дисплеях  в пределах  0,01 единицы изм. 
О... а! - сейчас посмотрел.  panasonic dp100 - 0,2  - 0.3 

BD SENSORS DMK331   0,002  - 0.03. 
Разница при работе (была), та же. в серднем  0,022. Макс 0,030. Мин 0,010.  dp100 показывает большее разряжение. т.е. плюс 0,022.

- у DP100 поправку можно ввести? чтобы скорректировать эти датчики. У DMK, я ставил минус 0,006. Может зря. Мне  нули увидеть захотелось.
[attachment=48817:IMG_3047.JPG]  [attachment=48818:IMG_3049.JPG]  [attachment=48819:IMG_3050.JPG] 

1 фото. крепёж датчиков. и показание разряжения у  dp100

2 фото. показание разряжения у DMK331
3 фото. оба датчика  - атмосфера

Изменено 23 ноября 2018 пользователем Предбанник

[POLE 728]

[b][member=Предбанник][/b], Анатолий! Не грузись.  Оба датчика показывают в пределах погрешности. Точность до 0,1 кПа.

То что они на атмосфере показывают 0,3 кПа говорит, что твоя система закрыта. Их лучше вообще отсоединить и измерить "на воздухе". Тогда станет ясно про атмосферный 0 и их  показания. Поправку вводить на DP101 вроде можно если он с литерой А  (DP101А). Но стоит ли, когда управлять процессом будешь по одному датчику. Блохи во второй цифре после запятой никак на управление процессом не повлияют.

Тебе нужно выяснить как показывают датчики при понижении атмосферного давления в процессе перегонки. Допустим, ты запустил ВД при постоянном давлении (т.е. растет температура в кубе по мере отбора дистиллята) и поддерживаешь вакуум условно на -90кПа через включение/выключение вак.насоса. Начал работать, когда на улице было 760 мм рт ст, а на середине атмосферное давление упало до 755 мм рт ст. Вот тут нужно посмотреть какое значение вакуума показывают оба датчика.

[Предбанник 35]

Понял посмотрю. 

[member=Предбанник], 

Тебе нужно выяснить как показывают датчики при понижении атмосферного давления в процессе перегонки. Допустим, ты запустил ВД при постоянном давлении (т.е. растет температура в кубе по мере отбора дистиллята) и поддерживаешь вакуум условно на -90кПа через включение/выключение вак.насоса. 

максимум что видел - это  -0,822)) . так ОМ-1 маслает - 0,780. ... 
Заказываю вот этот насос. Доставка из Питера. 

Пластинчато-роторный вакуумный насос Value VSV-020

http://omsk.dupad.ru/nasosy/vakuumnye-nasosy/odnostupenchatye-plastinchato-rotornye-vakuumnye-nasosy/105.10271-plastinchato-rotornyy-vakuumnyy-nasos-value-vsv-020

[member=Предбанник], Их лучше вообще отсоединить и измерить "на воздухе". Тогда станет ясно про атмосферный 0 и их  показания. 

третье фото. показания разнята о.1 - 0,3 у панасоника. Рядом лежащий ДМК показывает 0,001 - 0,004

 

только все равно нужно ставить улавитель (осушитель) паров.

VSV-020_220
"— автоматическое газобалластное устройство — защищает насос от выпадения конденсата (встроено)"

Что  дополнительно ставить?

Хочу просто цилиндр от шприца наполнить углём активированным. И поставить после расширителя. Можно и пред. НО. Это больше для того чтобы пары масла не шли в продукт. О чем сказал   зам.директора по научно-технической части ООО "Центр Вакуумной Комплектации"
 

Изменено 23 ноября 2018 пользователем Предбанник

[Rudy 332]

Инструкция по эксплуатации VSV

 

Что-то мне не нравится много слов о газобалласте..

[Предбанник 35]

на этой модели он постоянно вкл. на других как понял, можно откл.
тут другой вопрос. Фирма  "Дюпад". Кто нибудь обращался?

http://omsk.dupad.ru/nasosy/vakuumnye-nasosy/odnostupenchatye-plastinchato-rotornye-vakuumnye-nasosy/105.10271-plastinchato-rotornyy-vakuumnyy-nasos-value-vsv-020

такой вот интересный текст от 
https://zenova.ru/category/vakuumnyje-nasosy/model/vsv-020_220
"Еще дополню по поводу цены, у нас самые низкие цены на данную модель.

Все что вы найдете ниже, это все наши "клоны" в т.ч и Дюпад.

Они не смогут вам продать по тем ценам которые вы видите."

Общался с Дюпад по телефону. и пр. на ханыг не похоже .. ?? И клиент я для них не очень то интересный. Не шибко гонялись.
Есть платёжка. ... оплачивать буду в понедельник
вот пункт в платёжке. 

Отгрузка со склада: г. Санкт-Петербург, транспортные расходы за счет Покупателя. Доставка до: г. Омск, Срок поставки: 3-5 рабочих дня. 2. Оплата данного счета-оферты означает полное и безоговорочное согласие (акцепт) с условиями поставки.
В общем как событие произойдёт отпишу. ))

Изменено 23 ноября 2018 пользователем Предбанник

[POLE 728]

 

 

третье фото. показания разнята о.1 - 0,3 у панасоника. Рядом лежащий ДМК показывает 0,001 - 0,004

панасоник врет. Он на атмосфере должен показывать 0.

 

 

Заказываю вот этот насос. Доставка из Питера. 

похоже, что ты очень богатый)

 

 

"— автоматическое газобалластное устройство — защищает насос от выпадения конденсата (встроено)" Что  дополнительно ставить? Хочу просто цилиндр от шприца наполнить углём активированным. И поставить после расширителя. Можно и пред. НО. Это больше для того чтобы пары масла не шли в продукт. О чем сказал   зам.директора по научно-технической части ООО "Центр Вакуумной Комплектации"  

чуден мир)))) Тебе не о парах масла обратно в систему думать надо. Это у промышленных и научных вакуумщиков проблема не пустить пары обратно в систему. Для этого обратный клапан нужен. А о том чтобы масло не загадить парами ЭАФ. 

Шприца не вариант. Диаметр входногго патрубка, трубки и объем шприца мал. ИМХО нужно ставить цилиндр с углем диаметром в 80 мм, высотой примерно от 25 см. Трубки ввода и вывода не менее 8 мм. Можно приспособить корпуса от магистральных фильтров. К примеру от аквафоров.

[Предбанник 35]

Это у промышленных и научных вакуумщиков проблема не пустить пары обратно в систему. ....  А о том чтобы масло не загадить парами ЭАФ. 

и это тоже

НО

НО. Это больше для того чтобы пары масла не шли в продукт. О чем сказал   зам.директора по научно-технической части ООО "Центр Вакуумной Комплектации" 

 

Олег, Речь о том , (со слов) что масляные насосы ....  цитата:  "в пищёвке не применяются", поскольку всегда будет прорыв микрокапель в продукт. "Всегда" было сказано раза три .

---

Да про магистральный фильтр я тоже думал. ... Дождусь насос, посмотрю по диаметру. Зам дир)) советовал на магистраль ставить  пластик трубу (водопровод) перекрывать можно шаровым краном. Хорошим - итальянским. По факту отпишу ему, попрошу посмотреть производителя. Вообще приятно разговаривать с увлеченным профессионалом.

 

 

похоже, что ты очень богатый)

люблю хорошую технику. весч. купить и закрыть тему. 

панасоник врет. Он на атмосфере должен показывать 0.

- И что с этим делать?

 

А что мешает купить в Питере без посредника..?

Живу в Омске... )) в Питере был  в прошлом веке. Эрмитаж был на ремонте.

А.. вообще это . здесь Да .. туману напустила. Своим письмом. 

http://sanktpeterburg.dupad.ru/contacts

Санкт-Петербург, ул. Латышских Стрелков, 31

Изменено 23 ноября 2018 пользователем Предбанник

[POLE 728]

 

 

- И что с этим делать?

выключи. Открути и снова включи. Должен показывать 0.

 

 

Зам дир)) советовал на магистраль ставить  пластик трубу (водопровод) перекрывать можно шаровым краном. Хорошим - итальянским.

профессионал - водопроводный пластик и шаровый кран? Оно конечно пойдет для ВД, но профессионалы вакуумщики ставят клампы, нержовые трубы и сильфонную запорную арматуру (краны).

"в пищёвке не применяются", поскольку всегда будет прорыв микрокапель в продукт.  Всегда было сказано раза три ./

значит перекрытие вак.линии должно быть зав секунду до отключения насоса. Эл.магн клапан + таймер задержки включения.

[Предбанник 35]

Кат то отработал для себя тех процесс. 
- вакуум дист. Далее на атмосферной - рект, с выходом 92%.  Пробуешь свеже-пожененный. И приятно. и интересно. 
Отвык от полной дистилляции.  Продукт стоит - сумбур какой то. Конь и возжи.  И что с ним делать. 

Отбор голов и хвостов в один проход с браги. Показал совсем другой напиток. Но и уныние вызвал. Чувство без исходности ... исхода нет.  Что либо делать на гуляющем разряжении. и температуре. ??? Мне ж  не для пить . 

кагда-то мне преподавали спец технологию и спец производство на оборонке.  -Это был Радио Завод имени Попова. Радио завод имени Козицкого. Оба вроде Ленинградские ))  Хорошо учили.
Должен быть запас у изделия  ...  Прусь (устар сленг 80гг прошлого века) )) я от хорошего оборудования

Запас по мощности насоса, как мне думается,  даст возможность не маслать без перерыва. для поддерживания показателя манометра. А будет работать вкл\выкл.
Да и ломать не будет.  Что надо было брать ... К месту сказать на пред идущую модель ценник выставили 17 тыс. Как бы без вариантов.  Итак много и так
 

 

 

профессионал - водопроводный пластик и шаровый кран? Оно конечно пойдет для ВД но профессионалы...

Олег, - он мне советовал. )) без НО.... и Для ВД. 

Входной патрубок, мм 20

 

выключи. Открути и снова включи. Должен показывать 0.

нажал одновременно на кл + - ... и встали нули...))

 

 

значит перекрытие вак.линии должно быть зав секунду до отключения насоса.

В работающей магистрали, всегда взвесь масла. ... Пусть молекулы. ...  - что всегда будет  определятся в продукте.  Я так понял.
Во всяко случае на это нужно ориентироваться.

Изменено 23 ноября 2018 пользователем Предбанник

[POLE 728]

 

 

В работающей магистрали, всегда взвесь масла. ... Пусть молекулы. ...  - что всегда будет  определятся в продукте. 

теоретически можно подумать, что скорость диффузии "бешеной" микронной капли масла выше скорости откачки и она "прет" по вакуумной линии против движения мизера микронных капель спиртовых паров в сторону куба!?  Написал и сам не понял, за счет чего вдруг такая физическая картинка может быть. Неужели крученым идет за счет силы Кориолиса ?)))))

[den45 94]

Поставь фильтр с селикогелем перед насосом и не какое масло не куда не полетит.

[Предбанник 35]

выше скорости откачки и она "прет" по вакуумной линии

Значит можно смело ставить отслуживший газовый баллон на ресивер.! - ?

 

Олег, если насос работает согласно трудовому законодательству ... даже одну смену перерывом на обед. То масло будет везде. спустя некоторые время.

для меня значимой была фраза, что в пищевой промышленности данные насосы не используются.

вот нашёл:

- "Наберите в инете- вакуумная дистиляция.Там полно схем с дешевыми китайскими насосами.Но это всё масляные насосы,в продукт будет мигрировать масло из насоса.Для пищевой промышленности нужны специальные насосы,а это дорогой импорт.Попробуйте водокольцевой насос.

- "насос устанавливается, так что не масло попадает в продукт, а есть вероятность проскока паров в масло."

- "ПОЗВОНИТЕ"

Дальше по телефону... 

и ... "Рекомендую ttps://zenova.ru/category/vakuumnyje-nasosy/model/vsv-020_220 у него производительность в два раза выше и вакуум лучше,а где дешевле найдёте сами"

 

Поставь фильтр с селикогелем перед насосом и не какое масло не куда не полетит.

Думаю проточный фильтр, от системы водоочистки. И угля у меня лежит в достатке. 

Изменено 24 ноября 2018 пользователем Предбанник

[Предбанник 35]

а. где его брать - силикагель?