Вспомогательное оборудование для ВД

[Олег6 98]

Pole писал в 16-17гг что использует тэн внутри куба на жидких брагах, но речь шла о тэне с малой поверхностью. Кто-то пробовал тэн с большой поверхностью на зерновых жидких, в частности: ВК - терпимый? Пригар не меняет органолептику продукта? 

Или сразу отмели тэн по теоретическим соображениям и даже не экспериментировали?

22.09.2020 в 15:56, Олег6 сказал:

Тэн - "прямой", чтобы легко замонтировать в кегу, с большой площадью, типа такой или такой.

[Олег6 98]

насчет тэна в кубе, дошел до такой мыли: Хотя общая температура массы браги будет как положено по теории, непосредственно около тэна бяки будут генерироваться. Не буду в ту сторону экспериментировать.

[Олег6 98]

 

 

20.10.2020 в 20:10, EVlzh69 сказал:

Заглушка на кламп 2,0, в ней вварены две прямые трубки выходящие по 4 см. в каждую сторону. К одной трубке снаружи приварил выточенную из нерж. гайку под внутренн. резьбу 1/2.

В гайку вкручиваю заборный штуцер китайского моторчика на 12В, с другой стороны одеваю силиконовую трубку на высоту куба, на край для утяжеления одеваю нерж. тройник (длинна данной силиконовой трубки такая, что бы тройник свободно лежал на дне  у стенки).

Далее, с наружной стороны крышки клампа соединяю напорный выход с моторчика и  другую вваренную трубку, снизу же одеваю недлинную силиконовую трубку и направляю на отбойник от ВК.

Для перемешивания браги, в частности в целях ускорения первичного нагрева браги от мармита, пойдет ли такой насос или такой? 

Понятно, что брага должна быть без крупных частичек (кстати, какой размер включений еще не опасен для такого типа насоса?) 

[POLE 728]

24.10.2020 в 18:19, Олег6 сказал:

Pole писал в 16-17гг что использует тэн внутри куба на жидких брагах

Нет. Тэн в кубе для перегонки сырца на РК. На брагах ПВК и куб-мармит.

10 часов назад, Олег6 сказал:

Для перемешивания браги, в частности в целях ускорения первичного нагрева браги от мармита, пойдет ли такой насос или такой?

не пойдут по производительности. Будут забиваться дробиной. В них есть обратные клапаны из силикона. Очень нежные конструкции.

Покури ветку. Есть фото этих насосов в разобранном виде.

[EVlzh69 48]

22.10.2020 в 23:07, Олег6 сказал:

Допустим, берем черный али насосик (недавно обсуждали), коыльчатку заменяем "гребным винтом",

просто так  внедрить гребной винт вместо крыльчатки не получится, она одно целое с ротором.

.

 

25.10.2020 в 23:05, Олег6 сказал:

Для перемешивания браги, в частности в целях ускорения первичного нагрева браги от мармита, пойдет ли такой насос или такой? 

у него производительность 102 литра в час, у центробежного заявлено 800 л/ч.

Изменено 27 октября 2020 пользователем EVlzh69

[Олег6 98]

Думаю, как избавиться от ресивера. Две кеги в ванной квартиры - это слишком. Как оцениваете такую схему:

Начальное откачивание делаю своим маслянным насосом. Без ресивера. Пока нужна большая производительность - при дегазации - пользуюсь дросселем или подмешиванием, чтобы снизить производительность. Затем переключаюсь на слабенький мембранник. В ходе процесса пользуюсь только мебранником. 

Заодно, решается проблема загрязнения масла в маслянном насосе. Пришел к выводу, что масло загрязняется не только спиртом, но и головами, можно сказать - предголовниками, которые не может поймать конденсатор. 

Мебранник нравится Алвак - солидная компания. Модель 0,3х2 всего 12тр.

[POLE 728]

10 часов назад, Олег6 сказал:

Пришел к выводу, что масло загрязняется не только спиртом, но и головами, можно сказать - предголовниками, которые не может поймать конденсатор. 

 

10 часов назад, Олег6 сказал:

Начальное откачивание делаю своим маслянным насосом.

При начальном откачивании вместе с углекислым газом летят пары голов и спирта в насос. Логичнее первоначальную откачку делать насосом не восприимчивым к  парам.

10 часов назад, Олег6 сказал:

Пока нужна большая производительность - при дегазации - пользуюсь дросселем или подмешиванием, чтобы снизить производительность.

непонятное предложение

 

[Олег6 98]

12 часов назад, POLE сказал:

При начальном откачивании вместе с углекислым газом летят пары голов и спирта в насос. Логичнее первоначальную откачку делать насосом не восприимчивым к  парам.

Если есть 30+ тр, то логичнее использовать только мебранник с достаточной производительностью. Если бюджет в 2-3 раза меньше, то мебранник будет малой производительности. И на начальной откачке надо будет ждать час.  Поэтому начальная откачка - высокопроизводительным маслянным насосом. Перейти на мембранник можно до того как пойдут интенсивные головы. До интенсивных голов тоже летит всякая химия, но вроде её не так много.

12 часов назад, POLE сказал:

23 часа назад, Олег6 сказал:

Пока нужна большая производительность - при дегазации - пользуюсь дросселем или подмешиванием, чтобы снизить производительность.

непонятное предложение

Думал так: когда в процессе начальной откачки целевое давление уже установилось (или близко к тому), но из-за дегазации разряжение нужно интенсивно поддерживать, слабенькому мебраннику будет тяжело, поэтому на этот период продолжает использоваться маслянный насос. Но без ресивера маслянный невозможно использовать на фикс давлении: за одно короткое включение откачивает -0,4-0,8кпа хотя дельта на датчике 0,2. Т.е. давление сильно дергается. Плюс частые короткие включения .. жалко насос. Поэтому надо использовать дроссель или подмешивание. 

Конечно, если дешевый мебранник (0,3х2) будет справляться в этот период, то  лучше переходить на мебранник сразу после достижения целевого давления и даже лучше немного раньше.  

Вопрос остается: справится ли модель 0,3х2 с поддержанием процесса, особенно когда еще идет дегазация.

[POLE 728]

@Олег6 подход у тебя неверный. Ориентиры должны быть по свойствам откачиваемых сред и стойкости насоса к спирто-водным парам, а не по производительности и цене.

Для первоначального вакуумирования купи безмасляный компрессор Кратон или его аналог. Переделай под вакуум. Хватит работать до -90кПа.

[Олег6 98]

@POLE Цель конкретная - минимизировать объем оборудования, чтобы заниматься ВД в квартире. Одна из задач - избавиться от ресивера. Одно из ограничений - бюджет разовых покупок около 10тр. 

Когда начинал использовать масл насос, сделал подмес. Это решило проблему дергания давления в системе при включении слишком производительного насоса. Но не решило проблему частых включений: поскльку в системе есть незначительные натечки, разряжение надо поддерживать. Эту проблему решил ресивер. Заодно, ресивер сделал неактуальным подмес. Сейчас дачу закрыл, домой все эти кеги везти нефеншуй. Вернулся со всей этой проблематикой в исходную точку. 

Без ресивера нужен производительный насос на начальную откачку и слабенький постоянно работающий насос на перегон. 

[POLE 728]

4 минуты назад, Олег6 сказал:

нужен производительный насос на начальную откачку

водоструйник пойдет?

[Олег6 98]

Водоструйник (из ссср), подключенный к сети водоснабжения, расходует слишком много воды. Самодельный водокольцевой насос: для создания 3атм ледянной воды  для водоструйника требуется а) непропорционально мощный насос (т.е. лишнее оборудование, что противоречит цели), б) емкость много литров (что противоречит цели), в) охладитель воды (что противоречит цели и не проходит ограничение по бюджету).  Покупной водокольцевой насос, как у многих вас,  противоречит цели и не проходит ограничение по бюджету. 

[POLE 728]

21 минуту назад, Олег6 сказал:

Водоструйник (из ссср), подключенный к сети водоснабжения, расходует слишком много воды. 

если будешь откачивать час при давлении воды в системе 2,5-3 атм, то потратишь 250-300 литров. Сколько стоит у тебя вода?

[Олег6 98]

 

50 минут назад, POLE сказал:

если будешь откачивать час при давлении воды в системе 2,5-3 атм, то потратишь 250-300 литров. Сколько стоит у тебя вода?

В моих экспериментах водоструйник на 3,3атм потреблял 830л/ч. Экономику водоструйника  считал.  Предполагаю, что натечки больше, чем рассчитывал.

По цене - какбы приемлимо. По времени - на грани психологической готовности. Конструкция - либо неудобная для семьи (таз в ванне, шланг из шахты в таз), либо трудоемкая: где-то разместить емкость, сделать для нее аварийную автоматику перелива, отдельный подвод воды к этой емкости, отдельный слив из этой емксоти. Это меня в свое время остановило, и сейчас не вдохновляет. 

 

 

[serv 24]

@Олег6 , а продуть паром и вакуум получить конденсацией,не?

[Олег6 98]

17 минут назад, serv сказал:

продуть паром и вакуум получить конденсацией,не?

эта технология для мини систем, где можно обеспечить нулевые натекания. В системе с 50л кегой, ммц, тремя стекляшками, куче клапанов, куче срединений, с учетом что всё сделано в домашних условиях кривоватыми руками, - там даже после вылизывания доступными методами продолжает натекать по 0,1кпа за минуты.  

[serv 24]

37 минут назад, Олег6 сказал:

даже после вылизывания доступными методами продолжает натекать по 0,1кпа за минуты.  

Тоже был неприятно удивлен натеканием через абсолютный датчик КБ-223, а когда закольцевал мембранник, для опыта по испарению, то еще и через первичную камеру насоса)

[Юнга 112]

1 час назад, Олег6 сказал:

там даже после вылизывания доступными методами продолжает натекать по 0,1кпа за минуты.  

Не долизал  У меня  0,1 кПа/час - это уже повод для поиска натеканий.    И в общем то, найти можно при помощи компрессора и  мыльной пены, ничего нового.

1 час назад, serv сказал:

еще и через первичную камеру насоса

А обратный клапан на входе в насос, что тоже не держит?

1 час назад, Олег6 сказал:

эта технология для мини систем,

Это как раз промышленная технология. На сахарных заводах таким образом создавалось разрежение для вакуум-выпарочных аппаратов.

Изменено 2 ноября 2020 пользователем Юнга

[serv 24]

8 часов назад, Юнга сказал:

обратный клапан на входе в насос, что тоже не держит?

На входе держит, натекание с компрессорной стороны. Когда выход насоса соединён с трубкой до дна куба. Натекает даже при остановленном насосе. Последовательным пережиманием трубок определил источник-первичная камера насоса. Дальше только разбирать.

Изменено 3 ноября 2020 пользователем serv

[Олег6 98]

12 часов назад, Юнга сказал:

найти можно при помощи компрессора и  мыльной пены

Это первый, самый быстрый способ локализации дыр. Он работает на существенных дырах, когда мыльные пузыри надуваются быстрее, чем лопается мыльная пена. Если дыра надувает пузырьки медленнее, чем естественное время жизни пены, то этот способ перестает работать. Тогда применяем второй способ: узел герметизируем, надуваем компрессором и под воду, смотрим тоненькие пузыречки, в волос толщиной. 

У меня второй способ ничего не показывает, а натекание есть.  

Не забываем, что силиконовые трубки травят через стенки, я скорость приводил. На малых системах (датчик и короткий кусок трубки) скорость натекания чудовищная. Также прокладки, их толщина (путь от вакуума к атмосфере через силикон), соизмерима с трубками, тоже травят. На ммц и прочих "стекляшках" по паре прокладок большой площади. Еще куча клапанов, в них тоже силиконовые прокладки, правда мелкие. 

Надо применять третий способ локализации натеканий - последовательно "пережимать" пневмо и жидкостные каналы, следя за скоростью натеканий. Пока ленюсь, т.к. трубки толстые, надо сильно зажимать, а фторопластовые - затыкать. С производительным насосом и 50л ресивером эти натекания были несущественны - ну включался насос на секунды раз в много минут. Дегазация больший вклад вносит. Когда начинается самовакумирование системы, тогда насос вообще не включается.  Проблема встает только при попытке избавится от ресивера. 

[Юнга 112]

9 часов назад, Олег6 сказал:

Когда начинается самовакумирование системы, тогда насос вообще не включается. 

Это когда?

9 часов назад, Олег6 сказал:

Проблема встает только при попытке избавится от ресивера. 

Без ресивера низзя

9 часов назад, Олег6 сказал:

трубки толстые, надо сильно зажимать,

Я, надеюсь, что это не силиконовые трубки, а ПВХ. Если ПВХ, то их не пережмёшь, лучше заглушить силиконовой "морковкой"на время поисков

[moroz-85 651]

6 минут назад, Юнга сказал:

Без ресивера низзя

Можно. Я работал и работаю без него. На брагах в последнее время ловлю дображивание во время перегона, так как не снимаю с осадка и какая-то проблема с полным сбраживанием, последний раз 5 подходов периодическим ВБ делал, растянутым во времени на 3 недели. А вот на чистом СС совсем почти насос не включается - победил натекания, уменьшив количество деталей на аппарате. На 1-2сек раз в 20-30мин включится и все. Начинаю работу на -96 где-то, ближе к середине происходит самовакуумирование и уходит к -97, а то и к -98кПа. То есть на том, где все чисто - ресивер и не нужен, хотя я все равно его куплю и поставлю) хотя бы литров на 10 карандаш-кегу 

Зы. За все пять перегонок и трёх дробных ни разу не поймал температуру выше +33*С. Это рекордная серия перегонов со столь максимально низкой температурой в кубе (середина куба)

[Юнга 112]

Только что, moroz-85 сказал:

На брагах в последнее время ловлю дображивание во время перегона,

Может быть температура при брожении низкая - не лето уже

 

Только что, moroz-85 сказал:

ресивер и не нужен, хотя я все равно его куплю и поставлю) хотя бы литров на 10 карандаш-кегу 

Бери сразу на 25л - н/ж гидроаккумулятор от системы автономного водоснабжения.

[Олег6 98]

1 час назад, Юнга сказал:

11 часов назад, Олег6 сказал:

Когда начинается самовакумирование системы, тогда насос вообще не включается. 

Это когда?

Каждые 2 минуты сливается шлюз, и насос из-за этого включается. Ближе к концу перегона, на укреплении, ммц работает почти что сама на себя, шлюз долго наполняется. В это время насос не включается.

Еще когда ммц только набирается, шлюз не наполняется. Не могу вспомнить, как часто в это время включается насос. Вроде редко.

[Олег6 98]

Долго искал тэн, чтобы кега могла стоять на своих ногах в мармите. Помните, даже нашел китайского товарища, готовго сделать кольцевой тэн под размер кеги. Так вот, пошел другим путем - купил короткий U тэн, доходит до середины кеги. Пришлось немного подстучать стенку мармита в месте крепления тэна, чтобы обеспечить отрицательный угол тэна (чтобы к центру кастрюли касался дна). Помещаетсяя под дном кеги, кега стоит на родной юбке.