Вспомогательное оборудование для ВД

[POLE 728]

56 минут назад, Олег6 сказал:

А чем не понравился первый?

ценой и расходом. Расход на кубы от 500 литров.

Крыльчатка может забиваться дробиной.

[moroz-85 651]

Такой качает все (мой товарищ шнеки точит на это оборудование для них). На магните который (нержавеющая там только накладка корпуса одна) у меня дома валяется - там еще и прокладку надо переделывать - она из какого-то пластика стрёмного - будет течь.

[POLE 728]

5 минут назад, moroz-85 сказал:

Такой качает все

Непонятная производительность насоса: от 25 до 400 л/час .

Если 400 л/час, то смысл ставить на кубы от 200 литров.

Если 25 л/час, то подойдет для 15 литровых кубов.

Регулировка частотным преобразователем тоже дорого и не всегда эффективно.

Лучше бы они сделали линейку таких насосов на разную производительность.

[Юнга 112]

1 час назад, Олег6 сказал:

Неужто сальники вакуум не сдержат. Несколько атмосфер держат.  

Вектор силы(давления) направлен при вакууме в противоположную сторону(внутрь насоса) нежели при атмосферном давлении(наружу насоса", если уплотнение торцевое керамическое(а я думаю, что именно такое применяется), то его переворачивать нужно. Но это не простое действие, нужно переделать вал -изменять посадочное место и посадку в корпусе насоса тоже, нужно всё это предварительно прорисовать ещё, чтобы понять - а возможно ли это? А если уплотнение  манжетное или сальниковое шевронное - то вообще вакуум держать не будет. Ну, и ради чего эта "цветомузыка", чтобы густой затор от дробины не фильтровать, лень что ли? А может густой затор в твоём кубе нормально перегонится - ты же не пробовал, наверное? А если перегон будет со взрывным кипением - так ведь это взрывное кипение куб не разрушит, ну постреляет немного - ну и что с того?

[moroz-85 651]

31 минуту назад, POLE сказал:

Лучше бы они сделали линейку таких насосов на разную производительность

Антон из ректифай - парень нормальный, пожалуй, единственный из всех, кто занялся коммерцией самогонной. Может спокойно пойти на уступки и продать только трубу со шнеком, а остальное - авито и ручками под конкретные задачи.

[POLE 728]

22.09.2020 в 00:03, Юнга сказал:

Провёл инвентаризацию всевозможных металлических трубок и поплавков имеющихся в наличии.

Сделал аналогичное для двух нержовых поплавков от уровнемеров (фото) с магнитами внутри.

1. диаметр - 22,7, высота 22,2, объем (без объема внутренней трубки) 7,537 куб.см, вес 6,517 г , объемный вес 0,865 г/куб.см

2. диаметр - 25, высота 26 объем (без объема внутренней трубки) 11,313 куб.см, вес 8,41 г , объемный вес 0,743 г/куб.см

Судя по объемному весу первый должен тонуть в спирте, что и было подтверждено.

Поскольку неизвестен объем магнитов внутри поплавков, рассчитать их внутренний объем невозможно. Значит только эксперимент.

Допустим, что заполним их 40% спиртовым раствором и запаяем герметично. Оставим часть воздуха для компенсации веса поплавка.

К примеру:

1й поплавок должен быть объемным весом 0,9352 (40% ССЖ). (0,865/0,9352)*100=92,49%. Значит 1 поплавок должен быть заполнен на 92,5% ССЖ 40%. Свободный объем внутри поплавка нам не известен, Скорее всего в нем нет такого свободного объема.

2й поплавок должен быть заполнен на 79,44% ССЖ 40%, что более реально.

К примеру, заполнили 2й поплавок, запаяли, поставили его на датчик и поместили в ССЖ в протоке. При достижении 39% в струе дистиллята поплавок всплывет и замкнет контакты геркона. Какова будет ошибка, если температура дистиллята будет 24С, а не 20С?

[Юнга 112]

1 час назад, POLE сказал:

Значит 1 поплавок должен быть заполнен на 92,5% ССЖ 40%.

 

1 час назад, POLE сказал:

2й поплавок должен быть заполнен на 79,44% ССЖ 40%, что более реально.

Не стал вникать в логику твоих расчётов, но, по моему, ты вычислил объём воздуха в поплавке после заливки ССЖ.

Я провёл расчёты по заполнению твоих поплавков другим способом:

1 час назад, POLE сказал:

1. диаметр - 22,7, высота 22,2, объем (без объема внутренней трубки) 7,537 куб.см, вес 6,517 г , объемный вес 0,865 г/куб.см

1. Определяем вес добавочного груза к каждому см куб поплавка для достижения плотности ССЖ 40%(разность плотностей между плотностью поплавка и ССЖ):  m=0,9352г/см³ -0,865г/см³=0,0702г/см³
2. Определяем вес ССЖ, который нужно добавить к весу поплавка, чтобы их суммарная плотность стала равной 0,9352г/см³: М=m*V=0.0702г/см³*7,537см³ =0.53г
3. Определяем объём заливаемой в поплавок ССЖ 40%(плотность ССЖ р=0,9352г/см³⁾: V₁=М/р=0,53г/0,9352г/см³= 0,566см³

Таким образом,  чтобы его объёмный вес  поплавка №1 стал равным 0,9352г/см³ внутрь нужно залить 0,566см³ССЖ крепостью 40%.

Если повторить алгоритм расчётов для поплавка №2, то нужно залить внутрь поплавка объём ССЖ крепостью 40% - 2,32см³

 

Изменено 24 сентября 2020 пользователем Юнга

[Олег6 98]

вы уверены, что поплавок допустимо жесткий?

Внутри вы планируете оставить воздух на атмосфере. На разряжении объем поплавка может уменьшиться за счет этого воздуха. Чтобы эту проблему в корне исключить заливать надо крепким спиртом. Если, конечно, масса поплавка позволяет её компенсировать, а то может и полным поплавок с АС будет тонуть в 40% ссж.

Даже если воздуха внутри нет, при изменении тепературы объем поплавка будет меняться. Если бы был шар, то еще может и сдержал бы.

Пару недель не гнал, оборудование было разобранным.  Сегодня:

первые 50мл - мутноватые

вторые 50 мл - мутноватые и не с белым оттенком

третьи 50 мл - зеленоватые

4и5 50мл - откровенное зеленные 

Потом цвет стал блекнуть. 

Зеленное - мелкая взвесь., т.к. за несколько часов начала расслаиваться.

Мутноватость (белизну как у самогона в кино) могу объяснить, что на даче внутри кондера и шлюза сконденсировалась атм влага. 

Зеленное - это или биологическое что-то выросло или медь. Биологическому трудно вырасти на сквозь простерилизованном оборудовании. 

Грешил на ситечко в гозоотделителе, снял - чистое. Раскрутил клапан, на мембранке пару крошечных сгустков зеленного, как краска свернувшаяся. Кондер не разбирал, скрутил крышку сверху (это же миникега), пролил спиртом - чисто.

Припой то у нас с медью, он не может быть? 

[POLE 728]

@Юнга  можно считать и по твоему алгоритму. Но вопрос остается. Какова будет ошибка при частично залитом поплавке?

Поплавок можно и не заливать, а просто налепить на него грузик для увеличения объемного веса до нужного значения. Собственно, что уже сделано. Только проблемы компенсации ошибки измерения за счет изменения плотности ССЖ это не решило.

1 час назад, Олег6 сказал:

Даже если воздуха внутри нет, при изменении тепературы объем поплавка будет меняться.

не будет если взять поплавок из нержавеющей стали или латунный.

1 час назад, Олег6 сказал:

третьи 50 мл - зеленоватые

мыть нужно почаще конденсатор и установку. 

1 час назад, Олег6 сказал:

Зеленное - это или биологическое что-то выросло или медь.

скорее оксиды меди или ярь медянка (ацетат меди)

1 час назад, Олег6 сказал:

Припой то у нас с медью, он не может быть? 

если очень много припоя в установке. Теоретически медь может выходить из припоя. 

Изменено 24 сентября 2020 пользователем POLE

[Юнга 112]

3 часа назад, Олег6 сказал:

На разряжении объем поплавка может уменьшиться за счет этого воздуха.

Ты имеешь ввиду деформации стенок поплавка? Если это так, то объём поплавка наоборот гипотетически увеличится из-за того, что появится перепад давлений между внутренней полостью поплавка(воздух там под атмосферным давлением) и снаружи, величина этого перепада зависит от возможностей вакуумного насоса -  95-98кПа.  Стенки поплавка при этом будут работать на растяжение, скорее всего каких то существенных деформаций формы поплавка(объёма) не будет.

2 часа назад, POLE сказал:

Какова будет ошибка при частично залитом поплавке?

Ошибка будет  => 0, если  М1/М2 =>0, где М1-масса материала из которого сделан поплавок; М2-масса ССЖ внутри поплавка; значёк => - "стремится" . Другими словами чем легче материал из которого сделан поплавок, тем меньше ошибка - если металл, то это должен быть алюминий.

Изменено 24 сентября 2020 пользователем Юнга

[Олег6 98]

1 час назад, Юнга сказал:

ы имеешь ввиду деформации стенок поплавка? Если это так, то объём поплавка наоборот гипотетически увеличится из-за того, что появится перепад давлений между внутренней полостью поплавка(воздух там под атмосферным давлением) и снаружи, величина этого перепада зависит от возможностей вакуумного насоса -  95-98кПа.  Стенки поплавка при этом будут работать на растяжение, скорее всего каких то существенных деформаций формы поплавка(объёма) не будет.

Верно, я неверно написал - увеличится, конечно. Для измерительного прибора несущественные деформации могут быть существенными. Если бы был шар - то другое дело.

[Юнга 112]

1 минуту назад, Олег6 сказал:

Если бы был шар - то другое дело.

А в чём принципиальное отличие влияния деформации стенок шара от деформации стенок цилиндра на объём этих сосудов, если допустить что эти два сосуда имеют одинаковый объём?

Изменено 24 сентября 2020 пользователем Юнга

[Олег6 98]

6 минут назад, Юнга сказал:

А в чём принципиальное отличие деформации стенок шара от стенок цилиндра

ну здрасте, кто тут инженер. Шар имеет минимально возможную площадь для данного объема. Если любую другую форму распирать изнутри (напр цилиндр), то она примет форму шара. Дальше деформироваться некуда, остается текучесть материала.

[Юнга 112]

5 часов назад, Олег6 сказал:

Шар имеет минимально возможную площадь для данного объема.

Ну и что из этого?

5 часов назад, Олег6 сказал:

Если любую другую форму распирать изнутри (напр цилиндр), то она примет форму шара.

Не обязательно - всё зависит от материала, из которого сделан цилиндр -ну, допустим, цилиндр сделан из стекла, так ты его сколько не раздувай изнутри(при температурах далёких от плавления) - шар не получится.

Есть такая наука- сопротивление материалов(сопромат), если хочешь, то вникни, а потом говори

5 часов назад, Олег6 сказал:

Дальше деформироваться некуда, остается текучесть материала.

не у всех материалов есть зона текучести(практически нет у стекла, бетона, кирпича). А что касается поплавка, то он у нас должен работать в зоне упругих деформаций и чем больше запас прочности у стенок цилиндра тем меньше деформаций.

 

Я для своей трубки алюминиевой(dвн=9,5мм) сделал проверочный расчёт, так вот при толщине стенки 0,45мм и избыточном давлении изнутри поплавка 102кПа- запас прочности 100кратный(хотел опубликовать расчёт по третьей теорией прочности, но не стал захламлять ветку сопроматом, если надо-то могу). Но трубка то у меня с толщиной стенки 0,75мм, так что никаких  изменений линейных размеров не будет(микроны не в счёт)

Изменено 24 сентября 2020 пользователем Юнга

[Олег6 98]

Помните, искал тэн, чтобы помещался под юбку кеги. Тогда кега сможет стоять в мармите на ножках из родной юбки.

На али нашел компанию, готовую взяться за индивидуальный заказ. 

Цена $70 за 3 шт., $96 за 5 шт., включая стоимость доставки. Чертеж ниже.

Прошу подумать самим и пошукать среди знакомых, может кому надо. Если соберем несколько желающих, - закажем.

 

Я считал размеры, чтобы с большим запасом заходило под евро кег. Скорее всего, будет заходить и под дин.

 

220v, 2kw

D 310mm, Z 60mm, K 55mm

штуцер 16мм, трубка 10мм

ss304                                            

[dim65 202]

Электронный ареометр имеется в продаже.:

http://www.ispindel.de/docs/README_en.html

 

Кроме того есть темы на русском 

 

https://беер.рф/forum/71-492-1

 

https://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=248370.0

 

 

Как я понял цена вопроса первые тысячи рублей

готовый за 2 тыр

 

https://moskva.tiu.ru/p388697156-ispindel-elektronnyj-areometr.html

Изменено 25 сентября 2020 пользователем dim65

[moroz-85 651]

@dim65 как бы ай-шпиндель уже ай-как-обсужден’с был тут. Я связывался с пивоварами - тема ихНЯЯ, причём подвирающая для них похер, а для нас не очень. Проще пробу брать и в капилляр сувать. Пока лучшее на рынке - Руди конструкция. Но, впрочем, мы не доросли до этого, он, как всегда, лет на 10 вперёд говорит.

Изменено 25 сентября 2020 пользователем moroz-85

[POLE 728]

Попробую в общих чертах сформулировать  ТЗ на девайс, что нужен нам.

1. Небольшие размеры и установка в линию дистиллята.

2. Контроль и показывание текущего значения плотности дистиллята с поправкой на температуру.

3. Выдача сигнала старт/стоп по нескольким уставкам плотности для управления отбором дистиллята (для авт переключения потоков дистиллята).

4. Вывод или показывание графика плотности дистиллята во времени с поправкой на температуру. (доп.опция по возможности, нужна для понимания определения уставок авт переключения потоков дистиллята).

Если это реализовать, то можно городить схему полной автоматизации ВД без привязки к давлению и температуре.

Айс шпиндель интересен тем, что можно применить в установках ВБД для определения точки старта отбора дистиллята.

[Rudy 332]

15 часов назад, dim65 сказал:

Электронный ареометр имеется в продаже.

В принципе, вещь интересная. Вот только какова ее точность не сказано.

И, скорее всего, имеет сильную зависимость от температуры. Т.е. не просто нелинейная кривая, а семейство нелинейных кривых.

Т.е. простой калибровкой не отделаться.

 

Но навела на интересную мысль, нужно подумать.

[POLE 728]

1 час назад, Rudy сказал:

навела на интересную мысль, нужно подумать.

повесил свое ухо на гвоздь терпения

[m16 116]

26.09.2020 в 09:28, POLE сказал:

Попробую в общих чертах сформулировать  ТЗ на девайс, что нужен нам.

1. Небольшие размеры и установка в линию дистиллята.

зачем  девайс?  достаточно  знать  давление  в  кубе  и  температуру.  четыре  года  назад  ставил  эксперимент  -   https://forum.homedistiller.ru/msg.php?id=12895674

[makh 262]

Тут у коллег девайсы с укреплением, потому хочут плотность в потоке.. 

В десятый раз в разных местах вижу, как поднимается данная тема, и почему-то всегда мерещится ареометр в стеклянной трубе, камера с малинкой, и долго курить OpenCV )

[EVlzh69 48]

26.09.2020 в 09:28, POLE сказал:

3. Выдача сигнала старт/стоп по нескольким уставкам плотности для управления отбором дистиллята (для авт переключения потоков дистиллята).

не готовое решение, просто идея : -  длинный поплавок в трубке с переливом (как в вакуумном попугае у 223), внутри него магнит, снаружи на трубке герконы на разной высоте.

[POLE 728]

14 минут назад, EVlzh69 сказал:

не готовое решение, просто идея : -  длинный поплавок в трубке с переливом (как в вакуумном попугае у 223), внутри него магнит, снаружи на трубке герконы на разной высоте.

можно вместо герконов поставить оптические датчики. Только проблема погрешности показаний из-за температуры дистиллята остается.

 

[EVlzh69 48]

3 часа назад, POLE сказал:

Только проблема погрешности показаний из-за температуры дистиллята остается.

возможно датчик температуры и  данные наложить/пересчитать с включённым герконом.