Вспомогательное оборудование для ВД

[EVlzh69]

@Mitrich в случае если мощность кондея и теплообменника с избытком (а это при твоих 500Вт на нагрев и мощности кондея 950 Вт вполне возможно.), то дополнительный аккумулятор холода в виде бака с водой лишнее звено.

 

Изменено 28 апреля, 2020 пользователем EVlzh69

[Mitrich]

@EVlzh69 слабее моего кондея я не видел.

Изменено 28 апреля, 2020 пользователем Mitrich

[Юнга]

2 часа назад, Mitrich сказал:

меня не постоянный нагрев, а управляется ТРМ

ТРМ- это терморегулятор манометрический или что то другое, расшифруй, пожалуйста.

2 часа назад, Mitrich сказал:

расход могу точно сказать по производительности насоса 200л/ч

У тебя в установке уже используется циркуляционный насос или это производительность насоса, установленного в скважине?

[Mitrich]

@Юнга, вот ссылка на трм

https://www.elecom-ural.ru/equipment/avtomatika/izmeriteli-regulyatory/trm/2/trm10-pid-regulyator-odnokanalnyy/

Насос аквариумный, для цикруляции воды в холодильнике аппарата. Игрушка, по сути. На фото с лупой можно разглядеть его в ванной. Буду его менять на такой, 15Вт

https://a.aliexpress.ru/_eKFZLU

Изменено 28 апреля, 2020 пользователем Mitrich

[POLE]

Все погружные насосы нагревают хладоноситель. Поэтому в пивных охладителях применяются центробежные двухступенчатые насосы  с выносным двигателем.

ИМХО лучше у пивняков поискать такой насос.

[EVlzh69]

Только что, POLE сказал:

ИМХО лучше у пивняков поискать такой насос.

У нас в городе нормальный китай 2200 стоит. Там мини помпа и шток с пропеллером. Через полгода непрерывной работы шумит как потерпевший, но работу работает.

[POLE]

2 минуты назад, EVlzh69 сказал:

но работу работает.

Я такой б/у купил на блошином рынке. Корпус треснутый заклеил жидкой сваркой. Работает и не шумит.

[Юнга]

3 часа назад, Mitrich сказал:

1) у меня не постоянный нагрев, а управляется ТРМ по температуре в водяной бане. На вскидку 500Вт, не больше.

2) на входе 18С орентировочно

3) на выходе 22-25С

4) расход могу точно сказать по производительности насоса 200л/ч

Имея исходные данные , предоставленные тобой(насколько достоверны данные судить тебе) можно определить какое количество тепла утилизируется в конденсаторе твоего самогонного аппарата(к-во тепла отобранное у паров спирта и переданное воде)  , допустив при этом, что расход воды через конденсатор равен производительности насоса 200л/час:
Q = C*m*(T2-T1) Дж, где:
C =4200 Дж/(кг*град) - удельная теплоёмкость воды, т.е. энергия, необходимая для нагрева 1кГ воды на 1 градус;
m =200кг - масса воды нагретая в конденсаторе самогонного аппарата за 1час(1 литр воды при обычных условиях имеет массу 1 кг);
T1=18(С)+273=291К – температура воды на входе в конденсатор самогонного аппарата;
T2 =25(С)+273=298К – температура воды на выходе из конденсатора самогонного аппарата;.
Получаем Q = 4200*200*(298-291) = 5 880 000 Дж.
Зная к-во тепла, отобранное конденсатором у паров спирта – Q, мы можем определить мощность(среднюю), которая утилизирована в конденсаторе за период нагрева t:
W=Q/t Вт, где
t=1час=3600с

Таким образом W=5 880 000/3600=1633,33 Вт

Получается, что в конденсаторе твоего самогонного аппарата утилизировано больше, чем подведено к кубу(500Вт), т. е исходные данные предоставленные тобой некорректны.

Но дело не в этом. Я привёл расчёт теплового потока специально подробно для того, чтобы было видно какие параметры имеют решающее значение для расчёта:

1)Температура жидкости на входе в конденсатор Т1 равна примерно температуре жидкости на выходе из пластинчатого теплообменника - от того какая она будет(какую мы примем) зависит выбор типа самой жидкости(если Т1>0, то это вода и её удельная теплоёмкость C =4200 Дж/(кг*град), а если Т1<0- то это другая жикость с другой удельной теплоёмкостью - например спирт, раствор поваренной соли, гликоли и т. д.). Выбрав жидкость(теплоноситель) и её температуру можно будет определить массу этой жидкости которую нужно нагреть в единицу времени и приступать к выбору типа насоса.

2) Температура жидкости на выходе из конденсатора самогонного аппарата Т2 - примерно равна температуре на входе в пластинчатый теплообменник - зная Т1, Т2, Q и тип охлаждающей жидкости можно приступать к выбору пластинчатого теплообменика.

3)Зная массу охлаждающей жидкости и  её температуру и производительность выбранного насоса можно выбрать объём бака-накопителя и материал из которого он должен быть изготовлен(свойства пластиков зависят от температуры);

4)Зная тепловой поток через теплообменные аппараты(Q,Дж) и Т1  можно выбрать параметры компрессора холодильника и применяемого хладогента.

Примерно такой мне видится ход расчётов для выбора оборудования.

Если где то налажал, то поправьте.

 

[Mitrich]

@Юнга я написал примерные значения, но важно не столько это, но то, что охлаждение у меня работает 

а) не стабильно (периодически водна в ванне нагревается и я ее меняю на холодную)

б) часто мощности охлаждения хватает и избытком и вода на выходе может идти холоднее, чем я написал.

Лично у меня эти параметры очень "живые", каждый раз может быть по разному.

Я стремлюсь к чему - иметь стабильный поток ледяной воды в автономке. И пусть он будет с переизбытком, не важно. На крайний вариант я пересмотрю режимы нагрева в сторону увеличения температур. 

[Юнга]

5 минут назад, Mitrich сказал:

Я стремлюсь к чему - иметь стабильный поток ледяной воды в автономке. И пусть он будет с переизбытком, не важно.

Если мы говорим о применении воды в качестве теплоносителя в автономке( а не другой жидкости), то Т1>0 C,  и тебе просто нужно определиться с понятием "ледяной воды" , сколько градусов С должна быть температура воды на входе в конденсатор? У меня вода из скважины колеблеться в пределах 12-13град С.

А сколько хочешь иметь ты?. Если вдруг захочеться иметь теплоноситель с отрицательной температурой Т1<0 С, то может возникнуть ситуация с обледенением поверхности конденсатора самогонного аппарата.

Изменено 28 апреля, 2020 пользователем Юнга

[Mitrich]

@Юнга в идеале хочется 2-5С. Вместо воды могу легко перейти на пропиленгликоль (уже имеется)

[POLE]

26 минут назад, Mitrich сказал:

в идеале хочется 2-5С.

Зачем?

Достаточно 8-10С на входе в конденсатор. На выходе из конденсатора вода может доходить до 15-18С. При этом конденсат должен быть в районе 20С. 

И проскока паров не должно быть.

[Mitrich]

9 минут назад, POLE сказал:

Зачем?

Небольшой запас для возможности работы на совсем большом разряжении.

[Юнга]

31 минуту назад, Mitrich сказал:

в идеале хочется 2-5С

 

1 минуту назад, POLE сказал:

Достаточно 8-10С на входе в конденсатор.

Если ты готов приобретать теплообменник от Данфосс то выбор можно осуществить при помощи программы по выбору таких теплообменников(ссылку давал М16), если это другой производитель, то можно сделать расчёт вручную или обратиться к поставщику за помощью(они обычно помогают, но нужно чётко сформулировать исходные данные). Поэтому определись с Т1 окончательно, кроме того замеряй при работающем аппарате фактические значения(не приблизительно) Т1, Т2, и расход воды через конденсатор(поставь на выходе мерную ёмкость и засеки расход (л/мин) - это не сложно)

8 минут назад, Mitrich сказал:

Небольшой запас для возможности работы на совсем большом разряжении.

А зачем тебе слишком большое разрежение? Чем ниже давление, тем меньше разница между температурой кипения воды и спирта, да и других веществ содержащихся в браге и тем сложнее будет их разделить на твоём прямоточнике.

[Юнга]

@Mitrich если ты произведёшь замеры фактических величин, о которых я говорил выше, то я смогу ещё раз повторить расчёты и помочь выбрать теплообменник, а так же проверить подойдёт ли имеющийся у тебя насос при замене воды пропиленгликолем. Что касается имеющегося у тебя кондиционера, то его так же нужно будет проверить на совместимость с выбранным теплообменником.

[Mitrich]

@Юнга теплообменник я уже заказал

https://stolicaholoda.ru/catalog/plastinchatue/products/6351/021b0683-teploobmennik-b3-014-14-30-h

[Юнга]

2 часа назад, Mitrich сказал:

теплообменник я уже заказал

Если ты планируешь подключить его к своему кондиционеру, то уточни хотя бы какое рабочее давление у компрессора твоего кондиционера.

[Mitrich]

@Юнга В параметрах теплообменника указано 30бар, на шильдике кондея 5МПа (50 бар).Я общался с кондиционерщиком, который будет мне паять и заправлять систему и задал ему этот вопрос, мол сомневаюсь. Мне в ответили так.

В испарителе кондея давление постоянно меняется в зависимости от температуры и фактически не привышает 25 бар. Указанное на шильдике кондея давление - в компрессоре. Подытожив, мне рекомендовали не беспокоиться. Человеку я доверяю.

Изменено 28 апреля, 2020 пользователем Mitrich

[Предбанник]

- рассуждая об охлаждении, хотелось бы услышать, какая температура тепломассообмена  для нас (вас) оптимальна.
 
то есть на что вы опираетесь в своих устремлениях. Ответ на "мир во всё мире".  тоже принимается. Но хотелось бы и другие объективные факторы.

- К стати а где начальник транспортного цеха

[Юнга]

7 минут назад, Предбанник сказал:

хотелось бы услышать, какая температура тепломассообмена  для нас (вас) оптимальна.

Ты имеешь ввиду температуру охлаждающей жидкости на входе в конденсатор?

[Предбанник]

Нет Коля. Хотел уточнить, да пропустил. 
... пс. хотя и так верно 

17 минут назад, Юнга сказал:

Ты имеешь ввиду температуру охлаждающей жидкости на входе в конденсатор?

-Температура фазового перехода. Т кипения (браги)  прежде всего и  далее конденсации. 
Для меня как человека имеющего мед образование. Т 43 +/- 2грС.  даже для атмосферного давления это оптимум.   

Т 43 +/- 2грС -  это Т коагуляции белка. Причём химически чистого.  В связке с другими компонентами это значение (температура разрушения) достигает 60грС.

Вы просто хотите перегнать при низкой Т? Или   на что то опираетесь стремясь понизить Т охлаждения ( конденсации) ,
- на что  объективное? или субъективное.
если что ... простите что спросил.

я  машинально

Изменено 28 апреля, 2020 пользователем Предбанник

[Mitrich]

@Предбанник я для СЕБЯ  делаю так:

При перегоне браги стараюсь не превышать температуру в кубе выше 35С, подгоняя под это разряжение. По моему скромному мнению, СС получается менее "хвостатый"

При ВБД я отбирал спирт при 28-29С в кубе, так же уходя глубоко по ваккууму.

Могу ошибаться но норм дельта для охлаждения 12-15С, то есть хочу не выше 13С, но в идеальном варианте 5С (@POLe говорит не нужно столько, но это я ошибаюсь, не он  )

За себя рассказал, жду еще мнения.

[Предбанник]

Конечно важно  определить критерий отбора ( Т кипения)  по браге. 
Головы. Тело.  Хвосты.
У меня, - прямой перегон, классическая дистилляция.
Ориентируюсь  по Т охлаждающей жидкости ( то что течёт из крана) зимой это 7-9грС. Что позволяет отбирать головы не вкл тэн. 
 
Обычно это 28грС -  старт насоса. Покапельный отбор это 26-24грС.  КОнтроль визуальный, периодически вкл/выкл насос. 
Гистерезис можно выставить так чтобы был провал в конденсации (не капает) далее насос выкл. идёт частое прокалывание, и опять пауза.
ПОсле отбора голов. -  вкл. насос, останавливаю когда датчик разряжения замирает, делаю паузу. как не странно не много погодя насос начинает  откачку за ново. То есть  пауза на минус 920 (моих попугаев). Насос работает - продвижение еле заметно. После паузы можно перейти на минус 950. и выше.
Включаю тэн. По ходу нагрева можно вкл насос. Смотреть.  Если разряжение не усиливается то дохожу до плато и выкл. 
Т в районе до 40грС. 
После того как пошла струйка. Можно (нужно) понизить мощность тэн.   Точнее найти  мощность  при которой насос по ходу перегона (тела) не включается. Можно пробовать для интереса в ручную включать его, но как правило разряжение не меняется значительно. 
Хвосты уходят до воды. Т и не помню. 
 

Практика показала - что (длительно) работающий вак насос во время перегонки - показатель нарушения технологии.
Это изначальное чистое в своём проявление зло -  с которым нужно бороться.

Изменено 28 апреля, 2020 пользователем Предбанник

[Юнга]

5 часов назад, Mitrich сказал:

теплообменник я уже заказал

Получается, что заказанный тобой теплообменник имеет площадь теплообмена S₁₄=(n-2)*0,014=(14-2)*0.014=0,168м² . Зная(из каталога), что при максимальном к-ве пластин(n_max=60шт) максимальная тепловая мощность передаваемая теплообменником P_max= 5000Вт, можно определить мощность передаваемую 1м² теплообменника P₁=P_max/S_max= P_max/((n_max-2)*0,014=6157,64Вт/м².

Таким образом мощность передаваемая выбранным тобою теплообменником P₁₄=P₁*S₁₄=6157,64*0,168=1034,5 Вт. Если взять во внимание выше выполненный мной расчёт по твоим данным(ориентировочным) можно сделать вывод, что твой существующий насос на производительности 200л/час и падении температуры теплоносителя(воды) 7град способен передать теплоноситель от конденсатора к теплообменнику( с запасом) в количестве достаточном для обеспечения мощности теплообменника. Другими словами насос справиться: может прокачать 1633Вт, а теплообменнику нужно 1034,5 Вт.

Изменено 28 апреля, 2020 пользователем Юнга

[Mitrich]

@Юнга это радует меня, спасибо за расчет!