Для тех кто решился на 3"

[Виктрыч]

Пс. В кубе азеотроп не бывает. Его получить не так то просто. Но крепкая навалка помогает придушить амилол.  А против изопропанола других вариантов и нет. 

Головы. Для УА достаточно короткой, колонны. Для ЭА снова нужна длинная. Либо продолжительное выдаивание с потерей этанола. То есть те же 3,7 метра.  Условно. Не настаиваю

Изменено 15 апреля пользователем Виктрыч

[д.Вова]

12 минут назад, Виктрыч сказал:

В кубе азеотроп не бывает

Ну это смотря что за азеотроп считать. В буквальном смысле его не возможно получить на любой колонне любой высоты, хоть в километр, по законам физики в принципе, хоть на миллионные доли процента но все равно будет ниже. Ну мы же не об этом. Мы вот о чем. Получили рект номер 1, залили его в куб не разбавляя, всё, спиртуозность в кубе не будет падать даже на доли градуса. Как мы вопрос неснижаемого остатка решаем, это другой вопрос, лично у меня есть для этого отработанная схема. Но твои расчеты в этом случае актуальны или нет?

Изменено 15 апреля пользователем д.Вова

[RSM]

16 минут назад, Виктрыч сказал:

Для УА достаточно короткой, колонны. Для ЭА снова нужна длинная.

Для уа и эа Кректы один в один до 80%, далее тоже не сильно расходятся. В чём проблемы? Но что бы без переводчика.😁

[sergik73]

12 минут назад, д.Вова сказал:

спиртуозность в кубе не будет падать даже на доли градуса

Это почему?

[RSM]

4 минуты назад, sergik73 сказал:

Это почему?

Ну азеотроп же залили, крепче не бывает.)))) Тока зачем? Хз. ! Азеотроп он и есть азеотроп, зачем его в куб, на что перегонять?))))...

[sergik73]

12 минут назад, RSM сказал:

Ну азеотроп же залили, крепче не бывает.))))

Я про Вовин "азеотроп" спросил. Там и промежуточные, и всё равно головных чутка будет...

14 минут назад, RSM сказал:

на что перегонять?))))..

Про высокую колонну говорили же?  Там за один рект всё будет очень прилично, при нормальном подходе. Зачем второй раз продукт мучать? 🤔

[д.Вова]

17 минут назад, RSM сказал:

Тока зачем? Хз. ! Азеотроп он и есть азеотроп, зачем его в куб, на что перегонять?))))...

Ну как я понимаю что бы от примесей отделить. Нет, ты так не считаешь? Спирт уже примерно после 1/3 колонны перестает в крепости прибавлять. Дак может и эти две трети колонны не нужны? Обрезать их нахрен. Дальше ведь уже практически азеотроп поднимается, на что его перегонять  и зачем еще раз многократно переиспарять,  так что ли?

Изменено 15 апреля пользователем д.Вова

[RSM]

@д.Вова 

Сам-то понимаешь, что спросил? Азеатроп двухкомпонентная смесь из спирта и воды максимальной крепости при определённом давлении. При атмосферном давлении он на фракции( даже спирт-вода) не перегоняется, только на вакууме. Тебе это надо? Иди колонну собирай! Получи первый в жизни литр спирта.)))

[senkaru]

3 часа назад, RSM сказал:

Зачтено, хороший сарказм!  Никогда, нигде, ни на одном алкофоруме не встречал  колонну 2" 3,7м  высотой. Бурашевская конструкция? О них я не хочу разговаривать по понятным причинам! Зачтешь алаверды?

Может не те форумы читал, может невнимательно. На этом форуме, кстати есть ветка Сержа1/Алкобрат закрытая/забытая

3 часа назад, RSM сказал:

Ага! Только замерить эту скорость не хватит ума ни у тебя, ни у меня. Поэтому решили руководствоваться захлёбной мощностью .  И для 4, 3,5, 3, 2  это будут 4 разных мощности. И все 4 разные, и все 4 правильные для своей насадки . И каждая из 4-х работает на своей скорости пара!  Но, чувствую, что говорю в пустоту.

 вообще-то не все решили на предзахлебе, некоторые по другому совсем, и во вторых про разную оптимальную скорость пара для каждой насадки никто не спорит

3 часа назад, д.Вова сказал:

Не совсем понял, эти цифры это размер насадки в мм или это высота колонны в метрах? Короче конкретный вопрос, ты какой насадкой свою колонну забил? Размер и производитель. Насадки то я так понимаю литров 9-10 пошло, не меньше... у тебя ж даже не два дюйма, а 57мм по внутреннему диаметру. 

Прочитай повыше, все писал и про колонну и про насадку, в ТЧ объем. Производитель Термосфера. Для двухметровой 3.5х3.5 брал такую, огонь. А четверка меня разочаровала малость. По диаметру точная, а длинна гуляет от 3 до 5 мм попадается.  Но не знаю, может и к лучшему. По факту давление в кубе на рабочей мощности получилось правильное. Проволока у четверки 0.27

Изменено 15 апреля пользователем senkaru

[д.Вова]

54 минуты назад, RSM сказал:

Сам-то понимаешь, что спросил

Ты сам то понял о чем речь ведешь? Ну ты вот реально не отдупляешь или дурака включил? Если дурака то зачем? Если реально дурак, не вижу смысла продолжать. Ты о каком азеотропе только из воды и этанола тут речь ведешь? Где и как его получить можно? Вообще без примесей. Ах нельзя в реальных условиях? Дак зачем тогда о нем тут рассуждать? Ты же понял из контекста о чем я говорю, строгими определениями решил покозырять? Дурака из себя не делай.

 

Так и не понял? Для тех кто в танке объясню на пальцах. После первого ректа, с более-менее достаточным количеством ТТ получается какой то продукт. Очень близкий к азеотропу. В том смысле это азеотроп, что если его залить в куб, то дальнейшего укрепления уже не будет. Как было ≈97, так столько же и останется, хоть десять раз его последовательно ректифицируй. А вот количество примесей менятся будет. Остались вопросы или опять что то не понял?

Изменено 15 апреля пользователем д.Вова

[senkaru]

2 часа назад, д.Вова сказал:

Ну это если исходить из того что вонючек-примесей от начала и до конца одно колличество. Ну всмысле они не образуются дополнительно в процессе ректификации. Но это тоже ведь не так... а тогда уже все сложнее. 

Чтобы ЭАФ не прибавлялось щёлочь добавлять нужно 

[д.Вова]

@senkaru правильнее было бы сказать что бы меньше прибавлялось АЭФ надо(можно) щелочь добавить. Ты хоть щелочь добавь, хоть кислоту, хоть марганцевку, хоть через уголь фильтруй. А все равно при ректификации что то да будет образовываться. Да и зачем щелочь? Кислоту нейтрализовать? Дак она вся после первого ректа в кубе останется как бы. В том то и суть двух ректов.

 

Я как бы о чем речь то веду. Можно сделать колонну любой высоты или сдклать любое количество ректификаций. Но мы все равно упремся в какую то чистоту спирта, улучшить которую не возможно. Степень с которой ректификация будет очищать продукт просто на каком то этапе сравняется со степенью с которой эта же ректификация продукт будет загрязнять. 

Изменено 15 апреля пользователем д.Вова

[RSM]

24 минуты назад, senkaru сказал:

На этом форуме, кстати есть ветка Сержа1/

В секте Алкобрата мало адептов. Здесь он закрыл тему, поскольку не смог о́правдать свои идеи.

 

29 минут назад, senkaru сказал:

вообще-то не все решили на предзахлебе,

 

Не все, согласен. Единого абсолютно мнения в этом вопросе нет . Я признаю работу на 90% от захлёбной мощности. Больше мощность, больше скорость отбора голов и тела при условии выдержки ФЧ не меньше 4. А на твоей колонне какая чистая мощность?.

41 минуту назад, senkaru сказал:

По факту давление в кубе на рабочей мощности получилось правильное

Вообщето его величина никого не интересует. Лишь бы стояло, не дергалось. А правильное это сколько ?

@д.Вова , Вов , завянь со своими дебильными  потугами! Тут как раз тот случай, когда говорят: если б промолчал, то сошёл бы. за умного.

[д.Вова]

32 минуты назад, RSM сказал:

Тут как раз тот случай, когда говорят: если б промолчал, то сошёл бы. за умного.

С языка снял, только что тебе это же хотел сказать.

 

По поводу окисления спирта при ректификации. Простой вариант, есть ТСА, что это и зачем? Что бы выравнивать давление! Отлично, а как оно выравнивается? Колонна дышит через ТСА. Ну если б она не дышала зачем тогда этот ТСА нужна бы была. Что такое дышит? А это значит что кислород по немногу засасывается в дефлегматор и даже в колонну. Воздух то засасывается, то выталкивается. А там при высокой температуре и в пристствии насадки благополучно окисляет спирт. Есть даже "секта" перфекционистов которые решают эту проблему подсоединяя ТСА к емкости с инертным газом. Ну типа ТСА соединяют с канистрой литров в 20, которая заполнена каким нибудь допустим гелием. В канистре маленькая дырочка что бы с одной стороны давление выравнивалось с атмосферным, а с другой стооны отверстие достаточно маленькое что бы инертный газ не заместился воздухом слишком быстро.  

Изменено 15 апреля пользователем д.Вова

[RSM]

1 час назад, д.Вова сказал:

По поводу окисления спирта при ректификации. Простой вариант, есть 

Берёшь см40 силиконового прозрачного шланг, делаешь из него колечко, фиксируешь изолентой. В шланг капельку воды, а лучше чайной заварки, видней будет . Один конец надеваешь на тса. Приспособа называется "бублик. Капелька слегка колеблется в бублике. Ты прекрасно видишь, что из дефа ничего не вылетает, и в деф ничего не засасывается. Работаетли колонна на себя, идёт ли отбор голов, тела, капелька остаётся в трубке. Она вылетит оттуда, если ты дашь много мощности. Она засосётся в деф, когда выключишь нагрев. Т.е. а аварийном случае. Используется десятки лет тысячами ректификаторов. А канистры с инертным газом оставим дебилам. Я ж говорю, промолчал бы ... .

[sergik73]

3 часа назад, RSM сказал:

А канистры с инертным газом оставим дебилам. Я ж говорю, промолчал бы ... .

С ним нельзя общаться в такой манере! Он таких в личный бан заносит, в чёрный список. И всё!- и проблема  решена! Нет её!))

 

Достаточно маленькая дырочка в канистре с гелием  что бы глупый газ не ушёл куда то там раньше времени....🤦‍♂️

 

ЦП поставить не вариант? Народ пользуется...

[Охотник за головами]

Вобщем на сегодняшний день имеем следующее. Конструктив колонны понятен из предыдущих постов, и, пока зрееет брага, был на этом контструктиве перегнат ШПИРТ 40% в кол ве 22л. Захлеб достигнут не был, но судя по манометру давл 19мм он был уже где то рядом. Гнал на 2.8квт, отогнал 100 гр вполне себе вонючих голов и за 5 часов перегнал остальноедо 98 в кубе. Потери были конечно большие, из 22л 40% осталось прим16л 40%, остальное осталось в кубе, да застряло в колонне.насадка уселась мм на 50, пришлось перетряхивать. Дня через 2 брага будет готова, тогда и продолжим. Хотелось бы всё таки захлебнуть первым делом и гнать на самом предзахлёбе, а уж потом всё полученное отправить на гха. Отдельно с цп, отдельно с основного отбора. А потом всё то же самое провернуть с пшеничным спиртом. Не факт, что я именно так и буду в дальнейшем делать, просто хочу знать что умеет моя новая железяка.

[sergik73]

41 минуту назад, Охотник за головами сказал:

просто хочу знать что умеет моя новая железяка.

Ты её умение, её потенциал в теоретических рамках твоей квартиры, ограничил высотой, размером насадки, подведённой мощностью.

Это если бы ты купил мерседес а скорстей всего 2... Что он может уметь при таких вводных?

46 минут назад, Охотник за головами сказал:

Захлеб достигнут не был, но судя по манометру давл 19мм он был уже где то рядом.

На 2" у меня рабочее давление 20мм рт ст.(1.8 кВт) Но на высокой колонне и 40мм(2.3кВт) не достаточно для захлёба, а на разделённой колонне и 70 мм рт ст(~2кВт) - мало! но приходилось работать на 70ти потому как подрывник на 90-95 мм рт срабатывал.

По-этому, пока колонну не захлебнёшь- не узнаешь.

Не уподобляйся некоторым здесь теоретикам, не фантазируй, делай.

[Dekabrist]

6 часов назад, RSM сказал:

Берёшь см40 силиконового прозрачного шланг, делаешь из него колечко, фиксируешь изолентой. В шланг капельку воды, а лучше чайной заварки, видней будет . Один конец надеваешь на тса. Приспособа называется "бублик. Капелька слегка колеблется в бублике.

    Были и такие прибамбасы, всё это придумывал Игорь с ЛС. Но, когда из дефлегматора ничего не выходит, то это не есть хорошо, примеси накапливаются. Позже он придумал дефлегматор с доохладителем паров из ТСА и при оптимальном охлаждении ДЕФа из ТСА выходят медленные ленивые капли. 

    Но при ректе крепкой навалки и это стало неактуальным (спасибо Котище). Первый рект СС без отбора голов, а второй при крепости 95+%. На отбор голов кратно меньше времени и отбор тела до 80*С в кубе, а это 4/5 навалки.

    

[Охотник за головами]

@sergik73 причем тут твои? У меня нет таких высот, метр спн2+350 спн3-3.5. И этот же самый манометр показывал на деление меньше при работе на 170 см 2" трубе с спн3-3.5 (где режим был 100% предзахлебный, потому как там я захлеб словил оч быстро). В след раз подам все 3 квт, почти уверен что этого хватит, не хватит  буду думать.

[Dekabrist]

@Охотник за головами , зачем тебе нужен этот захлёб? Выстави мощность по манометру, пусть это будет 15-16 мм.рт ст., но чтобы давление стояло стабильно и гони. Попробуй, я вообще на 2" гоню на 12 мм.ртути и всё нормально.

[RSM]

1 час назад, Охотник за головами сказал:

отогнал 100 гр вполне себе вонючих голов

а не мало будет из 22×0,4=8,8 л АС СС? Обычно до 5%, а это 440 мл ЭАФ. А самое главное  не написал ради чего и делалась 3": какова начальная скорость отбора тела.

[Охотник за головами]

@RSM это уже был хреновенький ректификат. А ради чего делал... Или ндрф будет гнаться в 2 раза быстрее, или спирт с той же скоростью что раньше ндрф

Изменено 16 апреля пользователем Охотник за головами

[sergik73]

2 минуты назад, Охотник за головами сказал:

это уже был хреновенький ректификат

Тогда он хреновеньким и остался....

[RSM]

16 минут назад, Dekabrist сказал:

зачем тебе нужен этот захлёб?

Хотя бы для того ,чтобы знать возможности колонны. А ведь от этой мощности зависит скорость отбора и качество. Определять надо обязательно.