Таблица лидеров

Приоткрою завесу: на дегустацию к уважаемым людям (пока секрет к каким, но именно к Профессиональным) поедут 4 образа: 1) ВБД + 2 ВД прямоточных без дробления от Олега; 2) Атмосферно сброженный + прямоточно собранный (без отделения голов) до 40% + смешанный с укреплёнными до запирания в ММЦ хвостами (все в один прогон от меня); 3) Атмосферно сброженный + 1 ВД прямоточное укрепляющее с отделением голов и хвостов от Дениса (den45); 4) Атмосферно сброженный + однопроходная атмосферная перегонка на ММЦ: головы прямоточно, тело сразу пошло в ММЦ до ее запирания. От коллеги с работы; 5) последний атмосферный с тарелок сошёл с дистанции - поймал «дюшес», и не захотел участвовать. Сырье одинаковое - с одной партии: ячменно-ржаной солодовый концентрат из Воронежа. Дрожжи, вода, оборудование, методы и руки - разные. Жюри самое непредвзятое и натренированное, известное в кругах интересующихся хоть немного. Дегустация слепая. - это «некипячение» и «ненаваривание» в этой свадьбе спиртов/кислот чего-то, в отличие от температурного. А дрожжи они на сахаре не очень, а вот при некоторых напитках они даже очень необходимо должны «повариться».

Сравниваем результаты ГХ! Коллега Александр (Daniil) сделал анализ ГХ моего дистиллята ВБД (солодовый концентрат, две перегонки под укрепление, то что делал в новогодние праздники). Ранее Александр (moroz-85) выкладывал ГХ его дистиллята ВД (тот же солодовый концентрат). Вот результаты моего ГХ. В табличке сравнение двух образцов. Р Предварительные выводы. 1) по сравнению с ВД при ВБД альдегидов значительно больше, кислот больше, сивушных масел больше 2) по количеству сложных эфиров - почти вдвое меньше (особенно с учетом того что дистиллат ВБД дважды перегонялся на укрепление - часть эфиров могла потеряться) 3) по количеству энантовых эфиров - примерно одинаково 4) с альдегидами можно побороться небольшим нагреванием и вакуумированием, поэтому ВБД дистиллят можно считать питейным “vacuum low wine” - ВЛВ. По моим наблюдениям дистиллят ВБД потерял часть ароматов именно на втором укреплении. Ранее писал, что делать два укрепления пришлось из-за низкой спиртуозности ВБД 12-14%. Результаты интересные. Выводы предварительные. Поправил сравнительную таблицу

Для таких случаев нужно заранее готовить различные тинктуры различных напитков. Я, например, минут за 15 могу приготовить настойку типа Беловежской, Тверской горькой, Стрижамента и т. д. На выбор могу сделать до 15 напитков. В том числе и а-ля вискарик. А, вот, это совсем не канает. Сколько не пробовал я напитков, приготовленных на химии, получаются они, как в анике: "дешёвка, она и есть - дешёвка".

да, при двух перегонках на укрепление.

Взрывное кипение: у меня нагреватель воды внешний, нагретая вода подается в рубашку сверху, забор снизу, взрывное кипение присутствует не сильно. Мешалка убирает полностью, кипелками итд не пользуюсь.

zoon ничего хорошего не думаю, все равно глюкозы/фруктозы больше чем 20-25 процентов не образуется , тем более что глюкоавомарин это ОДИН фермент а солоде работают две амилазы, разница как у ножа и топора , далее температура брожение не оптимальна для ферментации амилазами ... Используй правильные мальтозные дрожжи для виски и будет счастье тем более , что мы их начинаем продавать вместе с экстрактом. Винные дрожжи дают органолептику ДРУГУЮ и медленно бродят , и недображивают ... я не пойму, использующих винные считают их что ли благороднее ?:)

POLE, При расчёте котлов для различных режимов работы(паровой, водогрейный) и разных типов теплоносителя (вода, масло, литий-на АЭС) параметры превышения температуры у стенки сосуда над температурой у кипения теплоносителя различные, и выбираются из разных соображения выпадение солей, наличие растворённых газов, тепловая деструкция теплоносителя и т.д.)- я задавался 15% превышением(при давлении -90кПа). Что касается прилипания " пузырьков ко дну" то если честно, то в процессе наладки оборудования у меня было большое желание заглянуть внутрь куб(через органы зрения человек получает 90% информации) - и я изготовил прозрачную крышку из оргстекла толщиной 12мм и установил её на куб(фото прилагаю ниже, отвод для датчиков сбоку, по центру для вакуумного насоса). Для наблюдения использовал камеру для обследования скважин(я занимался бурением скважин-в городе в 2014-2017 были огромные перебои с водой) - никакого стационарного процесса слипания пузырьков я не видел, пузырьки пара жидкости постоянно образовывались у дна и благополучно отрывались двигаясь к поверхности, так как это происходит при закипании жидкости в кастрюле на газовой плите. При включении вакуумного насоса процесс проистекал лавинообразно, как если на раскалённую поверхность хлюпнуть воды - взрывоподобно. Таким образом проверял разные температурные режимы и разные режимы подводимой мощности и разные давления в кубе. После проведенной работы для себя поставил задачу №1- полную ликвидацию притечек внутрь системы из атмосферы -как главную в борьбе с взрывоподобным кипением. По другому у меня ВК(если я правильно пользуюсь термином) не наблюдалось. Если мне не изменяет память, то термин ВК(как и овощное кипение) был введен известным Академиком из-за не желания спроектировать специальный куб для вакуумной дистилляции, а из-желания продать как можно больше продать каких попало кубов прицепив к этому ещё и мешалку-так то коммерчески выгоднее, БИЗНЕС, знаете ли :)) Теперь то он судя по постам проектирует кубы 300л и более. Хотя нельзя умалять заслуг этого человека по популяризации нашего нелёгкого вакуумного дела!

Bardo, Под идиллией я подразумеваю явление естественной циркуляции нагреваемой в сосуде жидкости, а под правильным использованием этого явления я понимаю создание в кубе условий для эффективного использования этого явления, что может быть предусмотрено конструкцией сосуда(геометрические размеры, материал стенок сосуда, температурные режимы)- это разрабатывается на стадии проектирования куба, а если речь идёт о применении какого то имеющегося в наличии сосуда, спроектированного кем то под другие задачи (например пароводяной котёл(ПВК) в водогрейном режиме мармита, то необходимо сделать проверочные расчёты на предмет возможного использования, о чём я писал выше по ветке. Если расчетной частью заниматься не охота, то можно осуществить другие мероприятия(читай посты Евгения - "что они не делали не идут дела"), или попробовать всё таки циркулировать брагу внутри куба принудительно, а не жидкость внутри водяной рубашки. Ведь ты же сам говоришь о том что брага неправильно циркулирует внутри куба Евгенияи идиллию надо нарушить - так нарушьте, что вам мешает, тем более что у Евгения всё для этого есть - насос, отводы на кубе... Одно в чём я уверен на 100% - не надо полировать дно куба, как это предлагает Pole -"нэ тратьте марно працю"(не делайте бесполезную работу)- не поможет!

вот этого как раз не нужно делать. Причина в том, что мы сохраняем дрожжи живыми для дальнейшего использования. у меня не стояла ММЦ. Вместо ММЦ пустая стеклянная царга. У Дениса вообще без промежуточной царги. Из куба сразу в отрицательный конденсатор.

moroz-85, Если всё сказанное тобой выше правда, то уважаемое тобой жюри в своих баллах и оценках учтёт все аналогии с природой. А если хочешь поэтического изложения оценок образцов, то нужно обратиться к профессиональным сомелье - их этому учат:)) Они и про лёгкий аромат раннего летнего утра на берегу лазурного залива расскажут и... - в общем заливать они мастера. А болею я не столько за результаты образцов Pole, сколько за метод ВБД, который он популяризирует и продвигает, за ту работу которую он уже выполнил в этом направлении, для меня лично - это следующий этап самореализации в области вакуумной дистилляции.

POLE, не пробовал , вот тупо копченого соложа больше не было , попробую как придет след партия подвесим по мешку вентилируемомому в каждый пароотделитель и оставим на ночь под вакуумом .. если получится то с меня причитается

А я болею за многогранность и многословность в оценке ароматов/вкусов/послевкусий/ баланса по всем образцам (видео, кстати, будет записано по этой дегустации). Баллы, оценки, места - не очень интересны. Хочется услышать про сравнение ароматов и вкусов, проведение аналогий с тем, что есть в природе (цветы, поля, фрукты и пр.) Я попробовал все, кроме напитка от Дениса. Ни один не понравился до конца. Какой-то в запахе, какой-то во вкусе и и.д. Мой продолжает мне напоминать скотный двор. Все они - вообще хрен скажешь, что из одного теста))) разные ооооочень. От этого ещё более интересным становится ожидание этой дегустации.

moroz-85, Буду с нетерпением ждать результатов дегустации. Болею за образцы Pole... Олег6, При вакуумной дистилляции дрожжи вроде как бы не денатурируют(не погибают и не разлагаются) так как при атмосферной? На мой взгляд задача в другом - убрать не дрожжи из браги, а продукты их метаболизма из дистиллята -те которые вредны или органолептически неприятны человеку. Может я и не прав?

Пока так, но в целом видно, что у коллеги moroz-85 дистиллят получился более сбалансированный, для белого питья.

Так вот и надо сравнивать, чтобы понять, какое оборудование лучше или процесс.

POLE, По сивухе +\- считаем, что все одинаково, как и по энантовым - мизер. По кислотам и альдегидам у нас разница +\- в 10раз (у меня меньше) По эфирам в 2 раза больше у меня. Впринципе, по ГХ у тебя примерно как у ребят СС под спирт, именно по кислотам/альдегидам. В моем случае я вообще не понимаю где кислоты и альдегиды и куда они делись. Теперь о главном: ты гнал все прямотоком, почти до «0». Либо это все нарожалось на втором/третьем прямотоке, либо метод ВД в один проход: прямоток + ММЦ + сдвинутые кректы, загоняют альдегиды и кислоты в куб, а эфирка не теряется из погона в погон. Все, конечно, ИМХО. Нужно больше опытов по ГХ, чем скоро и займусь.

POLE, тогда у тебя прекрасные результаты для сырца ... Касаемо добавить ароматов тут я не властен, сейчас закупили масла кукурузного холодного отжима , аромат чиканешся у него , прям попкорн... будем добавлять в по 2-3 грамма на 6,7 кг экстратка типа бурбон и корн... в остальном больше солодой ароматики нативной не получить. Возможно после установки машфильтра в апреле получится затирать более плотно (сейчас ссло 12 брикс в среднем уходит в выпраную, а на пресфильтре вполне можно и 20-22 получить сусло, те время выпаривания сократиться , но тем не менее чудес не бывает эфирная составляющая как и при дистилляции умньшается... То что ты предлагал под вакуумом выдерживать солод и эксракт в однойемкости, ну это увеличит цикл кратно и соответсвенно цену и не факт что даст требуемый эффект.

POLE, ИМХО маловато у тебя эфиров, где-то потерял. Сивухи-то как на выдержку.

Такими темпами можно до энкодоров дойти))). Также можно подключить шаговики, расходомеры, дисплеи. И получится МЕГА кран, с которым и на Марс не стыдно лететь))) 😁 "ЮрийС" Читайте форум. По кранам ( проходное) особо разницы нет что ставить, если для бытовых нужд. Тут уж каждый сам решает как ему осуществлять свои творческие изыски. Кто то по старинке с кранами, кто то с электроникой. И то и то работает.

своими трупиками дрожжики питаются.

ну почему? Просто вовремя переключай бродильные емкости к реактору. Сахар добавлять не интересно, если работать на чистом фруктовом материале.

Юрий С, кран для регулирования возврата флегмы, если ставишь на спиртовый канал. отбор голов нагревом регулируют. как отобрал - нагрев увеличиваешь. пошли хвосты - меняешь посуду приемную. т.е. поток регулировать при дистилляции не нужно

Синячок, в свое время шульман это рекламировал. повелся и купил. химозный привкус вызывал тошноту пара утыльков до сих валяется где-то. Короче - все что пробовал - отстой

Олег, в общем с тобой согласен, увеличение букв в аббревиатуре баловство, но не в качестве спора поясню чуть подробнее: Текущие процессы: Атмосферное Брожение (непрерывное) - Вакуумная дистилляция с отбором браги для дистилляции и возвратом на брожение (непрерывно) - Газоудаление двумя путями ("атмосферным" и "вакуумным") - Дистилят получаем на выходе (непрерывно). непрерывная АБВГД-ейка - Мечта!!! (и название прикольное). примерно так:

Наверное если дистилляция при вакууме будет происходить то сокращение выглядит как "АБВД". А сокращение-то красивое! еще-бы туда Г вставить, вообще была бы сказка, но созвучность с г. смущает 😀. А если серьезно, (может кому и не нравится, то хотя бы для себя здесь отмечу): Г будет значить - Газ. ГД - дистилляция с одновременным газоудалением (СО2 и с прочими не сконденсированными). Схему такового процесса раньше рисовал. И тогда вообще сокращенно: "АБВГД". (как вы лодку назовете, так она и поплывет)

В понедельник поставил затор на винных дрожжах, в четверг перегнал. Сладость в браге не ощущалась, горечь была, но выход по результату маловат. Похоже недоброд, ну и ладно, цели были другие. Я использовал винные из-за низкой температуры брожения. Спиртовые, в тех условиях, заснули бы. Отлично! А то мне через весь город ехать за пакетиком.

А я на барде поставил пшеницу (манку). Сбродил, правда, кодзями. Вкусно получилось. По моему писал уже про это.

Традиционное Атмосферное Брожение и перегон при атмосферном давлении на ММЦ. Не-не-не. Перечитай выше. Кратко ещё раз: 1) ВБД -> прямоток ВД (два перегона) 2) АБ -> прямоток ВД+ВД на ММЦ (один перегон) 3) АБ -> прямоток ВД (два перегона) 4) АБ -> атмосферный однопроходной перегон на ММЦ