Обсуждение вопросов приготовления зернового и солодового виски.

[gabriel 61]

  makswell сказал:

65% - чтобы вытащить что-то из лигнина дуба;

 Можно разбавлять перманентно , по мере отпивания ангелов. Через 3 года получишь 40% в 15-ти литровке. И не мутное абсолютно.

 

  makswell сказал:

И всё-таки заливая 60-65%, при 15-18*С хранения с ежемесячной дегустацией, надеюсь дождаться конечного результата.

 Это самое главное. Как говорится - доверяй , но проверяй.

Изменено 12 октября, 2015 пользователем gabriel 61

[makswell]

Нет, на 3 года я не подписываюсь.

Два года я готов потерпеть, к тому же через год будет ДаблВуд (перелью в бочку поменьше, ангелы не должны употреблять меньше меня).

2 месяца назад был в Крыму, и нашёл того ангела, который - любитель.

А как фото прицепить?

Вот оно чудовище, ангельской наружности.

[Bors]

  127L сказал:

Вот ты говоришь, что ПВК это всего-то способ нагрева, а тогда скажи будет ли шашлык шашлыком если его готовить в мультиварке ?

Конечно не будет. Потому ,что огонь контактирует непосредственно с шашлыком.Огонь как бы входит в рецептуру шашлыка ,на равне с мясом,луком и т.д. Заменить огонь тут ни чем не получиться.А наш затор правильнее сравнить с чайником ,вот будет разница если его (чайник) нагреть на огне или на эл.плитке? Даже "дух костра" тут не поможет ,как например при варке той же ухи ,потому что куб то закрыт и замазан тестом . Так ,что из имеющихся у нас в распоряжении методов нагрева -огонь,пвк,индукция,пар (ПГ) и тэнов ,ПВК самый мягкий и не имеет контактов с сырьем ,как например пар и тэны,в нем нет "таинственного бега электронов" ,как в индукции и нет той температуры как у пламени огня. Так ,что на мой взгляд это таки метод нагрева и очень неплохой.

А содержимое бочек уже не дегустирую в процессе созревания давно . Бочки от Павла ,технология подготовки от Викторчика ,что такое плинтус забыл .Цвет напитка очень даже насыщенный ,но без намека на какой то плинтус.

По поводу крепости ...тут действительно немного отдельная тема.

псы Как то криво вставилась цитата ,планшет будь он не ладен. Первый абзац эт твой ,Андрей,вопрос ко мне ,если что

[gabriel 61]

 

 

  makswell сказал:

Нет, на 3 года я не подписываюсь.

 Тогда ты не получишь напиток адекватный

  makswell сказал:

Oban, Bruichladdich, Laphroiag, Lagavulin и Ardbeg,

[makswell]

Внесу свои 5 копеек по поводу огня.

Пару лет назад (в сентябре) на своём Дне рождения, достал из своих закромов самовар, который на дровах.

Нагрели воду, бросили обычный "Липтон" в пакетиках на верёвочках. Чай был изумительного аромата.

Я не любитель чая (пью кофе), но был поражён качеством напитка, который не шёл в сравнение с любым другим способом приготовления.

[127L]

Александр, самовар то поди медный был? 

 

Сергей, на счет шашлыка ты чуток перегнул, жарят его не на огне, а на углях, т.е. в потоке горячего воздуха.  Замени мультиварку на калорифер, - будет шашлык? Кстати в советские времена были в продаже электрошашлычницы, - я не помню, чтоб на них шашлык получался сносный. 

 

В нашем случае "в рецепт" в том числе входит - консистенция бражки, крепость бражки, материал куба, форма куба, температура нагрева, продолжительность нагрева/кипячения. Как думаешь, могли вискаделы ПВК соорудить?  Стопудово могли, но почему-то ограничились глухим паром.

 

  В 12.10.2015 в 11:58, КАРАБАС сказал:

А это связано со спиртуозностью?

 

Связано. Много спирта растворяем много примесей, как спирта становится меньше, часть примесей перестает растворяться. Есть даже метод старинный для очиски, - разбавляешь ХВ до цвета молока и фильтруешь, затем перегоняешь. Как утверждали пращюры - после такой процедуры потом сколько не разбавляй, - ни когда не помутнеет.

[Bors]

Нет, на 3 года я не подписываюсь

Ну не зарекайся :). Когда то я поставил один из своих первых зерновых на чипсы и три недели можно сказать "зачеркивал" дни на календаре :) Сейчас тоже пока на три года не зарекаюсь ,но на бочки которым год уже и не смотрю ,они меня уже не лимитируют. Короче "гнать,гнать и еще раз гнать" ,как завещал великий Бахус :).
[member=makswell], ключевая фраза у тебя

достал из своих закромов самовар

:)

[makswell]

  Bors сказал:

Ну не зарекайся

 

Случай из "практики".

В 2013 году поздно осенью поставил солодовую бражку "по ленивому" (три вида солода залил горячей водой, затем бросил дрожжи) и оставил бродить в бане пока она была тёплая. Вернуться на дачу было не суждено.

Вызвали на работу, командировки, зима, холод. Пришла весна, наступило лето, но работа не отпускала на долго. Наступило лето-2015.

Решил освободить бочку (150 л), думаю компостная яма обрадуется. Открыл, а там кисель солодовый с небольшим градусом. Ну не пропадать же добру. Разделил бражку на три части, разбавил водой 1:4, добавил сахара до 13 Brix. Когда добавил дрожжи, всё заплескалось и запузырилось через полчаса.

Через неделю перегнал на НБК и залил в бочку, чтобы бочку подготовить и напиток облагородить (пусть даже сахарный).

Залил в бочку 55%, а через три месяца на выходе 50%. И, что примечательно, вкус солода есть (конечно и сахар я чувствую) и мягкость с округлостью, но как только попробовал разбавить до 40% - продукт испорчен, сколько не выдерживал - всё плоско и питкости нет.

По данному опыту, думаю, что - или заливать в бочку питейную крепость с учетом ангелов, или после определенного срока выдержки (напиток 65%) развести до пития 42-44% и опять залить в бочку на тот же срок.

Что скажите, коллеги?

  127L сказал:

Александр, самовар то поди медный был?

 

Нет, самовар латунный, но это не далеко от меди, но далеко до нержи.

[Naruto]

 

 

  makswell сказал:

но как только попробовал разбавить до 40% - продукт испорчен, сколько не выдерживал - всё плоско и питкости нет.

а еще скорее всего помутнел .

 

 

  makswell сказал:

По данному опыту, думаю, что - или заливать в бочку питейную крепость с учетом ангелов, или после определенного срока выдержки (напиток 65%) развести до пития 42-44% и опять залить в бочку на тот же срок.

Имхо, можно попробовать выдержать продукт отдельно крепостью 30 град, отдельно выдержать крепостью 65-70. а потом смешать, в пропорции что бы получить 40 град.

так и мутнеть не будет и "бледнеть" цвет и вкус то же не будет

По своему опыту скажу, что разбавлять водой крепкий дист после бочки не получается, что бы получить качественный продукт, то же Г выходит мутное и не интересное.

Единственный способ его употребления как есть с изрядной порцией льда из мягекой воды.

[МихалычЪ]

 

 

  makswell сказал:

...Придётся яблочный СЭМ заливать в две новые 15-ки...

Так делать не стоит даже если новые бочки как следует подготовлены. Яблочный лучше лить в бочку уже поработавшую 1-2 года под вискарями.

[127L]

  В 12.10.2015 в 18:13, Naruto сказал:

По своему опыту скажу, что разбавлять водой крепкий дист после бочки не получается, что бы получить качественный продукт, то же Г выходит мутное и не интересное.

 

Я второй после Алика, у кого получается разбавлять, - разбавлял после года выдержки,  "кальвадос", "сливовицу", "вискарь" и "бурбон".  Ничего не мутнело, фильтровал все равно. 

 

Мутнело ХВ по Захарову, без выдержки, оно и должно было мутнеть.  

 

Наверно, ты что-то не так делаешь. 

[Naruto]

  В 05.01.2015 в 15:58, МихалычЪ сказал:

Ну я надеюсь вы поняли когда я писал что познакомился ближе с соседом , результаты знакомства сегодня пришли из лаборатории.

Все что выделено красным в тексте: это мое описание состава сырья и способа перегонки. Все образцы сбраживались на пакмайе. Все что красным в таблицах, это нормы российского госта на виски.

Что про СС не верится, по этим анализам он почти такой же как после двух дробных...

[МихалычЪ]

Он не почти такой же, он лучше Там если дотошно разбираться то так оно и должно быть. Там по сути при повторном дроблении высшие все попадают снова в тело, не большая очистка разве только за счет повторного отбора голов. А вот уголь высшие и особенно изоамилол убирает прилично. Но там другая проблема, как бы с высшими и эфиры все напрочь не убрать. Подход к перегонке меняю каждые полгода Раньше углевал первую половину сырца из браги (как в том образце), сейчас просто тупо отбираю много голов из браги (10-12% по АС) и ещё около 5% голов при дробном перегоне. И все! Вторую дробную делать перестал и никаких других очисток больше не делаю. На анализ не отдавал, но носом чую что все там отлично. Бурбон особенно сказочный по ароматам получается.

[Naruto]

Те ты хочешь сказать что простое углевание СС дает практически такую же очистку от сивух как две дробные перегонки?

Ты не делал анализ СС без углевания?

[МихалычЪ]

Сырец из браги нет не сдавал на анализ. По сивухе у Юры габриэля можно поспрошать, он умеет быстро цифирки складывать Если исходить из того что:

- основной компонент сивухи изоамилол

- учитывая его коэф. ректификации, при перегонке браги он (изик) летит в первую половину погона и чем слабее брага тем больше его концентрация смещается к головам.

Т.о. Чем больше голов из браги заберем тем больше уберем из сырца изика.

-  при дроблении СС с крепостью 20-25%, практически весь изик улетает в первую половину тела.

Таким образом можно дробить и раз и два и три, очистку от изика как основного компонента сивухи мы получим только в той части, какую отберем в головах.

Учитывая что уголь в сырце сорбирует в основном сивуху, из сивухи в основном изик, учитывая что некоторые книжки обещают возможное удаление углем сивухи до 80%, складывается картинка что уголь против сивухи весьма эффективен и конечно при таких дробных которые рассматривались выше, гораздо эффективнее дробных погонов.

Но опять же, вместе с сивухой уголь способен убрать из сырца и львиную долю эфиров. Поэтому углевание, по количеству угля и по времени обработки должно регламентироваться. Я вырабатывал дозы опытным путем. СС из браги ( первые 5-6л сырца из 100л браги) обрабатывался 5-7-ю ст.ложками бау-а в течении 15-20мин. Анализы показывают, в результате и с сивухой порядок и эфиры не сильно ободраны.

Но на сегодня углевать прекратил, голов побольше из браги и из сырца при дроблении отбираю и все. По ощущениям результат не отличается от углеванного варианта.

пс. сейчас пришло в голову. Когда углюем первую часть тела из браги, проблема эфиров не стоит, и углевать можно безбожно Т.к. эфиры (главный из них этилкапринат) при перегонке слабоградусных браг весь в хвостах. 

Изменено 20 декабря, 2015 пользователем МихалычЪ

[ALD]

  В 05.10.2015 в 02:45, gabriel 61 сказал:

 никто из нашего сообщества пока не смог достичь уровня приличных зерновых виски (того же 12-летнего Чиваса) , уж не говоря об односолодовиках такого же возраста. 

 

ветку прочел целиком, если честно давно искал ответ на этот вопрос в явном виде

  В 12.10.2015 в 15:08, gabriel 61 сказал:

 Тогда ты не получишь напиток адекватный Oban, Bruichladdich, Laphroiag, Lagavulin и Ardbeg,

а как вы считаете напиток адекватный последним четырем упомянутым вообще возможно получить в наших условиях даже имея неограниченное время? я имею ввиду родные запахи этого острова, ведь там явно не только торф присутствует, а морские запахи воздуха который окружает эти бочки при созревании, либо это какая-то тайная имитация и маркетинг?

[gabriel 61]

 

 

  ALD сказал:

а как вы считаете напиток адекватный последним четырем упомянутым вообще возможно получить в наших условиях даже имея неограниченное время? я имею ввиду родные запахи этого острова, ведь там явно не только торф присутствует, а морские запахи воздуха который окружает эти бочки при созревании, либо это какая-то тайная имитация и маркетинг?

 Считаю , что можно. Но надо этим заниматься , и прилично тратить время.  А есть ли смысл?  Я на одной из встреч выставлял такой суперкопченый с креозотно-и\йодистым ароматом , кроме одного , никто не оценил. Кроме того испортил бочку , уже как год вымачиваю ее головами , никак от креозота не отделаюсь.

 Самый простой вариант - добавлять буко-торфо-йодную составляющую в брагу , потому как коптить солод муторно и нет смысла , как у древних шотландцев.  http://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=36461.0

[Naruto]

  В 20.12.2015 в 11:57, МихалычЪ сказал:

.к. эфиры (главный из них этилкапринат) при перегонке слабоградусных браг весь в хвостах. 

Я не химик ни разу, ты точно уверен в "хвостовом" кректе эфиров при перегонке браги или низкоспиртуозного (5-7 гард) СС ?

[МихалычЪ]

Ну я тоже не родственник Менделееву больше на Скурихина полагаюсь.

  Цитата

 

    Однако Л. Э. Высоцкая показала на примере этилкаприната - основного компонента энантового эфира, что его коэффициент ректификации зависит от крепости перегоняемого спирта.
При крепости больше 25% вес. (30% об.) коэффициент ректификации больше 1, т. е. этилкапринат является головной примесью; при крепости ниже 20% вес. (25% об.) коэффициент ректификации меньше 1, и этилкапринат становится хвостовой примесью.
  Отсюда ясно, что при перегонке спирта-сырца крепостью 23-32% об. энантовые эфиры имеют коэффициент ректификации около единицы и переходят в головной и средний погон. При перегонке осадочных дрожжей крепость перегоняемой жидкости не превышает 6% об. (а при использовании прессованных дрожжей, когда их перед перегонкой разбавляют водой, - даже до 4% об.), энантовый эфир является хвостовой примесью.
Из данных Л. Э. Высоцкой можно сделать вывод, что для накопления в коньячном спирте большего количества энантовых эфиров крепость спирта-сырца перед перегонкой должна составлять около 25-30% об.

 Хотя там даже и у Скурихина не все так просто. Эфиров различных существует тьма да и не только они отвечают за букет. В таблице 2.6 например, эфиры в основном все в головах... то ли эфиры не те то ли головы из хвостов Наверное все же правильнее с углем не переусердствовать.

[127L]

самые вкусные эфиры в хвостах, - но поди их вытащи от тутда

 

на разных там флейтах 

Изменено 26 декабря, 2015 пользователем 127L

[Александр956]

Коллеги, вопрос не совсем по  теме, но прошу простить и подсказать:

Нужна марка (сорт) американского, односолодового, пшеничного виски.  Можно фото бутылки (этикетки).

(Для презента чиновнику).

 

большой прошу некоторое время не удалять. Надеюсь, коллективный разум поможет. Изменено 25 февраля, 2016 пользователем Александр956

[vodila]

[b][member=Александр956][/b]  Stranahan"s Colorado Wiskey 47%  Шмурдяк редкостный но у местного населения в большом почёте.

[Александр956]

Здесь http://winehelp.ru/krepkie-napitki/viski/viski-stranahans-colorado-whiskey47stranans-kolorado47-2004-750-ml/  сказали, что из ячменя.

 

Хотя, упоминание о   " стеллажи высотой в милю, "  подвергает сомнению эту рекламу.

Изменено 25 февраля, 2016 пользователем Александр956

[vodila]

 

 

  Александр956 сказал:

сказали, что из ячменя.

Петрович, да фиг знает из чего сей напиток (завтра на работе гляну), у меня она уже второй год стоит початая, тяжело пить...

[alzay74]

[member=Александр956], http://www.vinowine.ru/viski/usa/ Montana Spring Wheat Whiskey

вот тут еще http://winestyle.ru/whisky/montana-usa/wheat/

Изменено 25 февраля, 2016 пользователем alzay74