Вакуумные технологии в самогоноварении

[moroz-85 651]

3 часа назад, Daniil сказал:

перекуривают как есть

К сожалению нет скрина под рукой. Но забугорные как бы добавляют то ли 5%, то ли 10% от дрожжевого остатка во второй погон. А вот снимали ли они весь его или только тот процент - как-то не придал значение. Надо подтянуть. 

3 часа назад, serv сказал:

свежих дрожжей))

И как? Зашло?)

[Юнга 112]

3 часа назад, serv сказал:

Я получал дистиллят с запахом свежих дрожжей))

При какой температуре был перегон? Какая была брага?

[serv 24]

@moroz-85 ,@Юнга , https://forum.grainwine.info/topic/3313-brozhenie-i-distillyaciya-pod-vakuumom/?do=findComment&comment=461642

 

[moroz-85 651]

@serv очень странно, конечно. Вкусовые рецепторы у каждого по-разному настроены. Но именно «самогонистость» у меня не ассоциируется с запахом дрожжей, тем более свежих. У меня это аццкая смесь «того и сего», такая, знаешь, чтоб ещё и резина от шланга присутствовала) чтоб зажмурится и подумать, что лучше так, чем при новом президенте Америки)

ну, а если серьёзно, то я в очередной раз рекомендую всем пить не только своё, но и чужое, и покупное. Для развития своего собственного мировоззрения. И, чем чаще я пью покупное из среднего класса (даже), тем чаще я делаю вывод о том, что не распробовав покупное, мы обозвали его плохим. А он хороший. Только денег жалко.

[Юнга 112]

44 минуты назад, moroz-85 сказал:

не распробовав покупное, мы обозвали его плохим. А он хороший. Только денег жалко.

Продай аппарат и денег хватит на покупной

[serv 24]

3 минуты назад, moroz-85 сказал:

«самогонистость» у меня не ассоциируется с запахом дрожжей, тем более свежих

А у меня четко ассоциируется с отвратным запахом и вкусом вареных дрожжей. Который не выводится до конца  ни фильтрацией, ни очисткой, ни второй перегонкой, ни ароматизаторами. . Но поскольку при вакуумной перегонке он отсутствует как класс, то мои дегустаторы не могут назвать этот напиток самогоном). И даже возникают подозрения о его "ненастоящести". А в этот раз напиток получился явно самогон,явно фруктовый, но без запаха и вкуса вареных дрожжей, как то так, сложно)

[Asus 107]

18 часов назад, Daniil сказал:

Подскажи, где написано, можно процитировать это место.

 

Александр, зачем тебе чужие цитаты, когда свои глаза и ум есть?

Скорость течения чистых химических реакций, энергетически, т.е. в корне, почти квадратично зависит от температуры их протекания при непрерывной подаче чистых реагентов.

[Daniil 228]

17 минут назад, Asus сказал:

Александр, зачем тебе чужие цитаты, когда свои глаза и ум есть?

Скорость течения чистых химических реакций, энергетически, т.е. в корне, почти квадратично зависит от температуры их протекания при непрерывной подаче чистых реагентов.

@Asus , и что? Коллега сослался на статью, что якобы альдегиды в основном появляются в результате (в процессе) перегонки, а не в процессе брожения. Я с этим в корне не согласен, да и в статье об этом не написано.

[serv 24]

19 часов назад, Daniil сказал:

Надо учитывать коэффициенты ректификации. Если бы примеси уходили по температуре кипения, то изоамиловый спирт (температура кипения 132 град) не уходил бы с головной фракцией из слабоградусных растворов

Понятно при кипении смеси. Менее понятно при испарении со свободной поверхности. Совсем непонятно при конденсации, при прохождении паров через несколько конденсаторов с разной температурой поверхности...

[Asus 107]

2 часа назад, Daniil сказал:

Я с этим в корне не согласен

Так ты покажи этот "корень" и объясни причину несогласия так, что бы она и нам стала понятна без лишних вопросов.

Иначе "не согласен" просто повисает воздухе мнений, как это часто и повсеместно происходит на наших форумах.

[Daniil 228]

Только что, Asus сказал:

Так ты покажи этот "корень" и объясни причину несогласия так, что бы она и нам стала понятна без лишних вопросов.

Иначе "не согласен" просто повисает воздухе мнений, как это часто и повсеместно происходит на наших форумах.

А почему я должен доказывать? Коллега высказал утверждение, я попросил его обосновать, а мне в ответ - а ты обоснуй, что это не так.

Давай ты обоснуешь, а я буду опровергать.

Образование альдегидов в большом количестве при перегонке противоречит моему многолетнему опыту.

[POLE 728]

8 часов назад, Daniil сказал:

Образование альдегидов в большом количестве при перегонке противоречит моему многолетнему опыту

Поддержу.

Мои альдегиды точно из-за высокой кислотности браги и яблочного сырья (по красному).

[Daniil 228]

Только что, POLE сказал:

яблочного сырья (по красному)

Яблоки вообще склонны к образованию ацетальдегида, недаром чистый ацетальдегид пахнет прелыми яблоками (фактически наоборот).

[dim65 202]

53 минуты назад, POLE сказал:

из-за высокой кислотности браги и яблочного сырья

Промышленность понижала кислотность сока мелом. Конечно виноградного. Там нормы сроки способы - учебник для техникумов. Для яблок попробовать вполне обоснованно я считаю.

[Олег6 98]

По альдегидам посмотрел гостовые нормы: 

- вино (считаем, что это брага) 20-200мг/л,

- винный дистиллят 30-500мг/л б.с.

Из этих цифр, понимаю тежнологию гостовской дистилляции, попробуем проверить, генерируются ли новые альдегиды при дистилляции. Всё очень приблизительно, вплоть до спекуляции.  

Считаем, что из вина по классической технологии получается дистиллят 10:1. 

Считаем, что  альдегиды по классической технологии отбирают в головы, и в дистилляте их остается 1:10 к исходным. 

Получаем из вина дистиллят: 1л вина, содержащего 20-200мг альдегидов, даст 1/10л дистиллята, в котором останется 2-20мг альдегидов. 

Считаем, что 1/10л дистиллята = 0,065 л бс.

То бишь, если альдегиды идут в дистиллят из браги (и не образуются в процессе), то их должно содержаться 2-20мг в 0,065л бс, или 30-300мг на 1л бс.

Гост нормирует почти эти цифры, чуть больше. Получается, что альдегиды переходят в дистиллят, в основном, из браги (300 из 500), и, возможно, немного образуется при дистилляции (200 из 500).   

 

Можно поправить допущения и пересчитать. Если б кто сделал анализ браги, а потом анализ дистиллята, то можно не спекулировать. На форумах полно ГХ продукта, а анализа браги чегото не нашел..

[Daniil 228]

43 минуты назад, Олег6 сказал:

вино (считаем, что это брага) 20-200мг/л

@Олег6 , напомни, в каком ГОСТе?

45 минут назад, Олег6 сказал:

Если б кто сделал анализ браги, а потом анализ дистиллята, то можно не спекулировать. На форумах полно ГХ продукта, а анализа браги чегото не нашел.

Так надо делать отгон, в хроматограф нельзя брагу напрямую колоть.

46 минут назад, Олег6 сказал:

Из этих цифр, понимаю тежнологию гостовской дистилляции, попробуем проверить, генерируются ли новые альдегиды при дистилляции. Всё очень приблизительно, вплоть до спекуляции.

Скорее да, спекуляция. Исходить из нормативов не корректно.

[den45 94]

06.11.2020 в 18:50, moroz-85 сказал:

Но забугорные как бы добавляют то ли 5%, то ли 10% от дрожжевого остатка во второй погон.

Можно провести эксперимент, буду сбраживать мелассу с инвертом соберу осадок дрожжевое с бочки его прилично набирается. Потом можно попробовать отогнать его на атмосфере со слабенькой сортировкой от того же рома. На КМШ меня кстати парни московские угощали таким дистиллятом, с большим содерж дрожжей в сусле,очень мягкий  был продукт. 

На днях перегнал ржаной солодовый затор на новых D-53 от SaftSpirit Как и обещал производитель дрожжи оказались очень духовитые на фруктовые ароматы. Отобрал грамм 700 голов с подгол. через пару дней налил в рюмку ароматика сумасшедшея,выпил 30гр. крепость 55% очень мягко зашло и не какого намёка на ацетон растворитель и пр. гадости.Поймал себя на том захотелось повторить)))

Но с эти затором случился и один не приятный момент который меня напряг и озадачил. После отбора барда ещё сутки пробыла в пвк под разряжением, после слива открываю крышку и у меня начинают натурально слезится глаза и першить в горле.Запах при этом не сильный но чем-то слабо напомин. нашатырь, что это было ХЗ. В дистилляте не каких особых косяков я не учуял. При том предыдущий аналогичный по составу затор после отбора имел обалденный запах жалко было сливать,разница только в дрожжах там были М-1.  

[Юнга 112]

С момента получения некоторых партий яблочного дистиллята уже прошло больше месяца, поэтому решил начать настаивание яблочного дистиллята на дубовой щепе. С целью придания дистилляту кальвадосного вкуса дубовую щепу сначала пропитываю вином из винограда саперави  собственного приготовления. Для этого в 2-х литровую банку с закручивающейся крышкой плотно укладываю колотую щепу кавказского дуба(обычно это вторая или третья " жизнь" этой щепы) и заливаю доверху вином, банку закрываю и подключаю к вакуумной магистрали. Давление сбрасываю медленно, ступенчато. Процедуру подал вакуум -снял вакуум повторяю 3-4 раза в течении часа - этого обычно достаточно для полной пропитки щепы(10ммх10ммх200мм). Сколько вина "выпивает" щепа видно на видео(изначально банка была полная).

https://youtu.be/bRAk2XkBu_8

Изменено 9 ноября 2020 пользователем Юнга

[EVlzh69 48]

Дрожжи.для вакуума.

Какие дрожжи предпочтительнее для максимального сохранения исходных данных фруктов/ягод.

Полазил по форуму, как то странно про дрожжи почти ничего нет. Тем более для наших целей. И ни у кого из производителей/продавцов нет актуальной своей ветки. 

Написал сюда, так как пока больше некуда. Может вынести  в отдельную ветку. Пусть будет короткая, но с толковыми рекомендациями.

[den45 94]

Мне кажется мало или почти совсем не влияют на исходные данные,а вот лишнего набродить могут особенно в головах. Из своего опыта на фруктах для меня лучшеми осталось SP-1. Не сильно хуже Zymasil работают.

Для зерновых однозначно SafSpirit M-1, сейчас у них в линейке появились новые D-53 так же вискарные,но с ещё более усиленным фруктовым профилем.У М-1 ароматика яблок винограда,а у D-53 ассорти тропических фруктов. На новых пока сбрадил один затор ржаной,головы конечно пахнут очень мощно,пока не очень понял нравится они мне или нет. Хочу попробовать ромовый  затор с мелассой на них выбродить.

Изменено 14 ноября 2020 пользователем den45

[POLE 728]

3 часа назад, EVlzh69 сказал:

Какие дрожжи предпочтительнее для максимального сохранения исходных данных фруктов/ягод.

Для тутовых и виноградных браг использую Lalvin 1118, 1116, D47. По ароматике лучше всех 1118.

Полагаю, что все дрожжи могут бродить в вакууме. Подход к выбору дрожжей для ВД на фруктовых такой же как и для сбраживания вина. От вида конкретного сырья и сахаристости к выбору штамма или торговой марки. Читать нужно и то что пишут производители и отзывы, если есть.

[moroz-85 651]

4 часа назад, EVlzh69 сказал:

Дрожжи.для вакуума

Один из важнейших факторов. Все те, кто говорят, что пох какие - не понимают, значит. Для себя пока решил однозначно: только ЧКД, никаких тубро, прессованных, хлебопекарных и советских. Для солода и зерна только M1 или D53, как отметил @den45 . Для фруктов пока вопрос открыт для меня.

Но! Даже для сахара и прочих непонятных - только ЧКД, если на дистиллят, хотя даже для спирта есть у Distilamax

[Юнга 112]

3 часа назад, EVlzh69 сказал:

Какие дрожжи предпочтительнее для максимального сохранения исходных данных фруктов/ягод.

По моему, самое главное для фруктов и ягод чтобы у них были эти самые достойные исходные данные. Позавчера собрал последние фрукты, думал ,что больше не буду этим заниматься(законсервировал дробилку и пресс) , но пришлось - 40кг груш и яблок(фото прилагаю). Скажу откровенно, что исходные данные у них обалденные(вкус и аромат), наверное, лучшие за весь сезон. Пользуюсь я для сбраживания обычными пекарским дрожжами "Воронежские"(по сути это те же французские штаммы клонированные в Воронеже) и очень доволен, они прекрасно сохраняют вкус и аромат исходного сырья(а его очень много в исходнике). Не знаю, насколько оправдано применение специальных вискарных дрожжей для классного сырья(как в моем случае), может быть они нужны для фруктов и ягод, имеющих бедную органолептику? Может тогда они дополнительно к бедной  исходной органолептике набродят чего нибудь дополнительно, как это происходит с виски, когда практически  из ничего(зерно - ноль по органолептике по сравнению с фруктами) получается нечто(в виски ощущаются фруктовые нотки)? А может мне просто не с чем сравнить результаты брожения на разных дрожжах -у меня нет доступа к навороченным дрожжам, точно так как в Питере нет доступа к только что сорванным фруктам, которые растут в нашей полосе.

[moroz-85 651]

6 минут назад, Юнга сказал:

может мне просто не с чем сравнить результаты

Не с чем. А я имею честь сравнивать. Разница бешеная. Я даже сейчас в ступоре. Тема-то животрепещущая, но инфы мало, вернее совсем нет ее. 

[Юнга 112]

4 минуты назад, moroz-85 сказал:

Не с чем. А я имею честь сравнивать. Разница бешеная.

Ты берёшь обалденно ароматные свежие фрукты, делаешь из них сок, затем делишь его на две части и забраживаешь одну половину на обыкновенных "Воронежских" дрожжах, а другую на "навороченных" вискарных дрожжах, затем перегоняешь под вакуумом обе браги, дегустируешь оба дистиллята - и только потом авторитетно говоришь - это две большие разницы.  Ты так делаешь, да???