Бражные колонны непрерывного действия

[deen 100]

Ладно, не буду спорить, так как проверить смогу только весной.

Термометр поверенный и датчик ПТ100.

И нет у меня пара!!! У меня тоже хрень, что у тебя - нагрев тэном.

 

Дифлегмации происходит в колоне, на контактных устройства(тарелках)

За счет этого и получается укрепление....

 

Давай подождем к процессу с точки зрения входящая и выходящая энергия.

 

Я имею барду с 100 градусов и 55%СС.

 

Тоесть энергия от тэна превращается тупо в нагрев воды до 100 градусов.

 

 

[Naruto 1 598]

@dim65 да не очень все дорого.

Когда я откатаю все решения , что бы можно было повторить без безумных закупок всяких нержовых резьбовых фитингов , а просто все  сделать  сваркой уже выверенных диаметров трубок, без лишних узлов, диоптров и прочь.

Себестоимость сборки такой колонны с холодильниками , будет в пределах 50-60 тысяч с работой (вменяемого мастера- сварщика вроде Славы DVV).

 Я знаю, щас начнут кидаться тапками -"я за три тыщи" собрал тарелки... Ещё на помойке нашел кегу, воткнул Тен - пг .... И все такое.

Но если сравнивать не с "дном" ценовым есно , самогоноварения , то обычная красивая нбк диаметром 4" от Доктор Губер там ценам в рознице 250+ килотысяч рублей ...

Запаять из меди свисток КТ на 50 дюймов высотой метр. Стоит в пределах 5-8 тысяч и навесить на него имеющиеся холодильники. 

Все реально , я писал уже кажеЦо.

Просто инертность и лень ...

Касаемо производительности , я считал из данных Алексея , они на Полиника с 8 трубками подавали там максимум 3 кВт . Поэтому увеличил диаметр в два раза под свою обычную мощность 9-12...

Но высота больше , рубашка с тенами работает лучше чем атмосферный пар по магистралям... Я вижу уже что можно скачать 15 ква а может и 18 ква...и получить 120 литров в час браги с ПОЛНЫМ отжимом...

А бонусы это не просто нбк, это по сути плёночный куб, можно укреплять на нем сырец хоть до 96 гр за несколько прогонов. Без длительного кипячения. 

Ну и удобство , я даже не парюсь с подливом воды в рубашку уже 4 перегон. Мыть ее проще кратно. Даже если с крупой запускать.

 

 

9 минут назад, deen сказал:

И нет у меня пара!!! У меня тоже хрень, что у тебя - нагрев тэном.

У тебя пар - острый из чего ты ее получил дело второе, начинаешь ты все равно острым паром.

ИБО Для дефлегмации требуется конденсирование пара, а для укрепления ТРЕБУЕТСЯ ПЕРЕЗАКИПАНИЕ ФЛЕГМЫ.

не фантазируй. 

У тебя всё в закрытом по сути кубе, в который подаётся брага постоянно и в общем это кубовая перегонка - ещё раз Одна Тт. Больше взяться не откуда ...

Любое укрепление после 1 ТТ ВЕДЕТ К ПОТЕРЯМ ЭНЕРГИИ и если ты получил крепость больше чем может выдать 1ТТ, то ты либо подал больше мощности либо ПОТРЕЯЛ СПИРТ , принеся его в жертву укреплению ...

Я не

 Дим65,  не хочу к учебникам отправлять человека с техническим образованием. Ну просто представь себе модель физическую , где там у тебя укрепление ? С хрена ли? 

Изменено 4 декабря 2021 пользователем Naruto

[deen 100]

А как я получал 75% в отборе?

С какого хрена?

 

Брага и является Типо флегмой.

Только ты путаешь укрепление и разделение. Да, для разделения нужно перезакипание. 

Для укрепления - градиент.

 

[Naruto 1 598]

45 минут назад, dim65 сказал:

1 час назад, Naruto сказал:

нездоровая критика про КПД

 

По кпд все хорошо. В теории и в практике

Иногда наши мнения сходятся, ап .

8 минут назад, deen сказал:

А как я получал 75% в отборе?

С какого хрена?

Потерял спирт. Все просто .

8 минут назад, deen сказал:

Для укрепления - градиент.

Не бывает ничего бесплатно. Устал уже рассказывать, кубовая от НБк отличается лишь тем что ты можешь экономить энергию на разогрев куба...

Если не осуществлять предподогрев браги паром или/и бардой,  то и этого не будет. Время перегонки будет то же. Рекупериркешь энергию . Все . Это бонус.  Никакого бесплатного укрепления не случается. 

Все эти бонусы многократно описаны ... И то что сырец там идёт 45-50 умалчивается что это за счёт некоторой остаточной спиртуозности браги вроде как в 0,5 гр ... А по факту 1-1,5 гр .

Изменено 4 декабря 2021 пользователем Naruto

[deen 100]

Ок. Ждем весну, сейчас не имею фактов на руках.

 

 

Тут что-то чел. говорит про потери и КПД, посмотри на досуге.

[Naruto 1 598]

@deen посмотрю , но челы обычно вот этот нюанс отжима досуха умалчивают ... Отжать на паровой нбк досуха почти нереально , в твоём варианте кипячения в пг барды реально, но за счёт доп энергозатрат и когда ты отожмешь все , весной , по энергетике выйдешь на обычные кубовые кВт минус это потери на разгон куба  и теплопотери куба , большой куб имеет по любому больше теплопотерь чем маленькая колонна , площадь больше рассеивания . 

Как вариант отлей браги сразу в пвк отожми досуха и сравни выход с тем что ты получил с колонны .

Изменено 4 декабря 2021 пользователем Naruto

[deen 100]

По идее, выигрыш в энергетике в двух вещах:

1) как ты сказал - меньше площадь-меньше потери на тепловыделение.

2) предподогрев браги.

Это считай, что в куб заливаешь практически кипящую брагу.

 

Погоди, у тебя есть предподогрев от барды?

[Naruto 1 598]

@deen я убрал ведро ибо КТ хватает аж в два раза он эффективнее,  я же писал , хватает так что половину пара я запускаю через байпас сразу в холодильник , иначе в сепараторе начинается кипение сильное  и маленький Кт  дрохладитель не справляется . Надо увеличить доохладитель ...

Брага поступает в нбк подогретая до 88 градусов. т пара около 95.

 

 

 

4 минуты назад, deen сказал:

идее, выигрыш в энергетике в двух вещах:

Эти вещи экономят то что мы тратим на разгон большого куба при кубовой с КПД где то 75 проц можно больше но тогда мне лично надо ставить больший доохладитель паров из сепаратора или запускать пары из сепаратора в общий большой доохладитель ... А я это делать не хочу , поскольку эти пары по сути головы ... В следующие разы буду собирать это отдельно ... Там кратновый альдегид в полный рост отбирается . 

[deen 100]

У меня в НБК только 2 датчика температуры. Один в барде, второй в 30 см от низа. Сейчас набрал кучу датчиков, будем посмотреть много точек.

Ну и конструкцию немного перелопачу, повышу сечения по пару и по браге. И введу царгу с медью, на нисходящей части паропровода(перед холодильником)

Она заберет часть тепла, поэтому сделаю предподогрев от барды...

[затоштобыфсе 42]

5 часов назад, deen сказал:

царгу с медью, на нисходящей части паропровода(перед холодильником)

окислы меди в отбор не пойдут?

[Naruto 1 598]

3 часа назад, затоштобыфсе сказал:

окислы меди в отбор не пойдут?

Последующая кубовая уберет их полностью, это на когда на одном кубе работаешь так не стоит делать. 

[Naruto 1 598]

По поводу насоса, не могу сказать, что я доволен , не выдает он 1500 мл в минуту , максимум в моей конфигурации 1200 , может слишком высоко качать надо (3,5 метра высота над ним столба)

 Может подача через слишком узкое сечение (3 мм) может и то и то, но мембранный справлялся лучше , а работал тише...

Что приятно он ничего себе качает горячую барду с такой же производительностью , а тут пугали, что горячую не качает перистальтика ... 

Для 60 литров в час рабочий хороший вариант, для большей подачи их надо 2 штуки. Паралельно.

На данной мощности колонны в 9квт  он меня устраивает, если ставить тены мощнее то насос нужен другой , мембранный пока поставлю назад, а потом подумаю. Мембранный конечно ненадежный , если что попадет его "заклинит" . Горячую барду он качает но надо прям на полную его вырубать , что начал забирать , потом уменьшать скорость , в общем то же бубен.

Изменено 5 декабря 2021 пользователем Naruto

[Naruto 1 598]

@deen вчерашняя беседа, окончательно подвела меня к мысли, что сразу над моей нбк надо ставить тарельчатую колонну... И будет мечта любого самогонщика - дистиллят сразу из браги... Причем вот правильный -отбор части самых вонючих  голов из сепаратора Со2.

-далее брага попадает в колонну - пары сырца идут на тарелки , стоит сверху тарелок парциальный дэф через который качается  брага (он же поедподогревателем будет)....

Должно работать... отбор как я и планировал с трёх тарелок (верхняя седьмая головы, с 5-ой продукт ) с второй или третьей сивушных спирт. 

Сивухи и головы потом на кольцевание или на рект колонну ...

Жду тарелки и буду допиливать. 

Определится надо будет сначал с высотой царги от пеноуноса , 90 см оказалось сверх избыточно , поставлю пустые этажи с диоптрами и посмотрю куда пена добивает, дальше надо будет смотреть влезет ли все это дело под кровлю. По идее должно в 4 метра поместиться... Деф возможно придётся поставить боком (молот Тора) . 

 

[Master_1 42]

@NarutoДавно не заходил, еле дочитал прочитал , пи...ц, всё с ног на голову особенно понравилось про 1.6 л воды.  Где ты нашёл что брагу нужно полностью выпарить до ноля, ты расчёты на нпг путаешь с нбк.                              По мощам, согласен что кожухотрубник работает не так эфективно как тарелки или насадка, но не до такой же степени...                                                          

Изменено 5 декабря 2021 пользователем Master_1

[сибирк 67]

16 часов назад, Naruto сказал:

из чего сделать поппалавок ( пока в жертву готовится баллончик от wd40 но он гад диаметром почти 50 мм надо поуже что то и овальное.

Посмотри баллончики с газом для заправки зажигалок, там разные размеры.

[deen 100]

2 часа назад, Naruto сказал:

. По идее должно в 4 метра поместиться...

А я уже писал про кибитку на крыше?)))

[Naruto 1 598]

3 часа назад, Master_1 сказал:

про 1.6 л воды

Извини за сумбур , час ночи был:).

Я писал что 1 кВт энергии без потерь испарит 1,6 литра воды , при крепости браги 7 градусов там не сильно отличается энергозатраты (считается по джоулям ...  Принято считать 1,5 кВт на испарение 1 литра браги. И писал так же, что что бы выжать брагу крепостью 7 гр досуха испарить надо треть объема браги  ... Кожухотрубник ничем в этом плане от обычного пвк не отличается.

При использовании ПГ и острого пара , пар водяной выступает энергоносителем, от этого энергии на испарение определенного объема браги нужно не меньше чем те же 1,5 кВт. И потом к слову больше ибо сам ПГ то же рассеивает энергию, даже утеплённый и паропроводы рассеивают. 

1 час назад, deen сказал:

А я уже писал про кибитку на крыше?)))

Я могу вообще колонну вынести на улицу если что утеплить по надёжнее и всего делов. 

Изменено 5 декабря 2021 пользователем Naruto

[Naruto 1 598]

Модернизировал колонну, вставали снизу трубки медные 3/8 дюйма (9,51 мм) длинной 50 см это 1/3 высоты колонны... Увеличил высоту царги от пеноуноса  редуктором переходом и сверху ещё один диоптр воткнул. В царгу 4 дюйма воткнул два куска медной трубы 2" подплющенных, что бы влезли (дабы была медь в царге, серу ловить).

Результаты положительные вышел на полную мощность (9квт) при перегонке браги с подачей тех 60-65 литров в час , пена не поднимается до второго диоптра и поймать ее проще...

Так же отжим браги стал лучше. По результату перегонки барды удалось получить всего 500 мл АС из 280 литрового затора, всего взял из браги без этого дожима 16,25 литров ас , те недожим составил 3 проценнта от набродившего спирта, это скажем так следы:). 

Ароматика сырца улучшилась, что не удивительно. 

Как то так. 

[deen 100]

Я тоже потихоньку перехожу на более толстый диаметр по подаче  браги.

Ввел прозрачную царгу на нисходящем участке - засыплю колечек медных.

А чайник не выдержал переделку на 1/2" - лопнул. Сделал замену на кварцевую трубу. Как собиру, покажу.

Сейчас перерыв до весны.

[Naruto 1 598]

Когда гильзевал трубки , обратил внимание на "нагар" к этому моменту перегнал на ней около 2 кубов (2000 литров)  браги, в общем он не мешал работе, но я все же решил залить колонну щелочью.... Навел 500 грамм каустика в 10 литрах, закачал, в колонну, с расчетом что и царга заполнится Перекрыв  слив краном, нагрел до кипения, постояло пару часов, слил жгуче черную жижу, потом ещё три раза заполнял сливал, до чистой воды...

В общем промывать надо :). 

ЕЩе в работе модифицированный приемник барды со своим теном, из 10 литровой пивной кеги.

в ней два датчика уровня, один нижний , отключать Тен если уровень упал, второй для откачки барды перистальтикой, все это будет цепляться к низу колонны, слив снизу, сбоку отверстие кламп под Тен 3" (что бы можно было Тен обмотать рпн медной) в понедельник заберу сфоткаю. 

чем мне нравится эта идея, ну во первых варка дрожжей, второе это перитсальтика на откачку, работает как запирающий клапан, тем самым нет нужды в сильфоне, исключает прорыв пара вниз, обеспечит более стабильное давление в колонне.

ну и третье более аккуратная конструкция без ведра для откачки барды, лишнего парения и проч..

 

Изменено 5 февраля 2022 пользователем Naruto

[dim65 202]

7 часов назад, Naruto сказал:

чем мне нравится эта идея, ну во первых варка дрожжей,

 

Ну вот никогда у нас такого не было! И вот опять!!

 

Строили строили НБК главным лозунгом - сырец намного лучше, дрожжи не варятся.

ГХ не подтвердило - запах да, лучше а состав тот же в пределах колебаний состава бражки...

А теперь НБК   с узлом варки дрозжей.

 

Срочно переделывай на кубовую перегонку. А кожухотрубник монструозный на ЛИНАС типа аппарат с термостабилизацией.

Сырец трёх типов я получаю, все обессивушенные.

Крепкость всех и каждого 90%. 

Автоуменьшение отбора без всякой автоматики.

простой

головастый

питьевой.

Второй и третий просто дробление по Габриэлю первого.

 

Мне удобно.

Изменено 5 февраля 2022 пользователем dim65

[VVS2177 165]

10 часов назад, dim65 сказал:

кожухотрубник монструозный на ЛИНАС типа аппарат с термостабилизацией.

Вот мне не понятно. Если ЛИНАС - такая удачная конструкция, то почему барыги ещё налево-направо ими не барыжат в своих интернет-лавках? 

[firt 49]

Он патентован, и думаю отдерут знатно в случае чего.

[VVS2177 165]

А кем запатентован? 

Патентовать сейчас можно любую поделку, конструкция которой не повторяет что-либо из ранее запатентованного и выполняет заявленное предназначение. Но это не значит, что эта поделка выполняет свой функционал лучше своих функциональных аналогов. 

Да и зачем патентовать, если в продажу не пускать? 

[Valera0943 36]

34 минуты назад, VVS2177 сказал:

то почему барыги

сложная технология изготовления и недешевая