Автоматика Smartmodule SSVC0059 - диалог с производителем.

[igoraha 1]

12 минут назад, esc сказал:

 

Элементарно.

Например:

• содержимое куба закипело при ХХ°С;
• что соответствует крепости кубовой навалки, ну допустим YY%;
• если автоматике подсказать в начале погона объем навалки и процент отбора голов от АС, предположим 5%;
• то расчитать цифру кубовой температуры при которой заканчиваем отбор голов - контроллеру, что два пальца об асфальт... 

Не совсем догнал ? Та автоматика сама рассчитывать не умеет, там вручную надо задавать температуру на датчике при которой произойдет переход отбора голов на отбор тела.

Можно в цифрах ? Допустим закипело в кубе при 87, крепость навалки 43, процент голов 10. Как рассчитывается температура ? 

[Alex57 175]

13 минут назад, esc сказал:

вселяет надежду, что не за горами версия 3.0

V 2.0 ещё не вышла в прдажу, а уже доросла до 2.2.5. Так,что скоро и 3.0 будет.

[esc 29]

Только что, igoraha сказал:

Как рассчитывается температура ?

Как вариант.

Контроллер умеет:

• отлавливать температуру в момент закипания куба;
• зная объем навалки (подсказываем в начале погона руцями) и переведя температуру куба в крепость - расчитывает объем АС;
• понимая за примерную крепость будущих голов и их процент от АС - рассчитывает величину крепости кубовой навалки в конце отбора голов;
• а дальше тупо отслеживает снижение кубовой крепости (читай температуры);
• упала крепость до требуемого значения - уря головы отобрались. 

А в цифрах уж будь любезен, как нибудь сам. Главное алгоритм...

 

P.S.

Мой контроллер со спиртовыми, точнее НДРФ-ными головами поступает проще:

• рассчитав объем АС и зная процент голов от него;
• обладая инфой об примерной крепости голов;
• расчитывает объем будущих голов;
• зная скорость отбора - расчитывает время. 

 

Хотя когда дробит зерновую бражку по Габриэлю, то с тела Т1 переходит на Т2 когда из куба отберется примерно половина имеющегося там АС.

[DIMONN 0]

А в версии  1.1 не сложно же настраивать модуль на отбор годов и тела? Я к тому что перегоняю например всегда по разному, всегда разное содержание СС в Кубе. Я тут думал подождать версию 2.2 А мне походу и первой версии заглаза хватит. 

[esc 29]

2 часа назад, Alex57 сказал:

V 2.0 ещё не вышла в прдажу, а уже доросла до 2.2.5. Так,что скоро и 3.0 будет.

ИМХО, это намекает на то, что немало коллег таки ленивы.

И некая коробочка подмигивающая дисплеем и призывно пищащая, их как автоматика уже не устраивает...

[митрик 101]

@igoraha  в УО можно ждать только остаток хвостов , выжимая спирт из колонны до капли , питейный , при этом , давно должен быть отобран , тара поменяна . Переход на тело с голов , выглядит бредовенько . Никакие расчёты не учтут состав СС , а все % голов , это условность , основанная на личный опыт , предпочтения и целевой продукт каждого оператора 

[igoraha 1]

 

9 часов назад, esc сказал:

Как вариант.

Контроллер умеет:

• отлавливать температуру в момент закипания куба;
• зная объем навалки (подсказываем в начале погона руцями) и переведя температуру куба в крепость - расчитывает объем АС;
• понимая за примерную крепость будущих голов и их процент от АС - рассчитывает величину крепости кубовой навалки в конце отбора голов;
• а дальше тупо отслеживает снижение кубовой крепости (читай температуры);
• упала крепость до требуемого значения - уря головы отобрались. 

Тот контроллер такого точно не умеет. Мне вообще непонятен этот алгоритм перехода от голов к телу по изменению температуры. Хотя производитель утверждает изменение есть.

 

Изменено 17 сентября 2021 пользователем igoraha

[Григорий Борисыч 38]

Как то по весне загорелся было я автоматикой  с вайфаем которая, дорогущая, больше 30тыр сейчас стоит . Группа у них есть на ватсапе и телеграмме, народу кстати немало там, и постоянно новые вступают. Почитал...  Постоянно  какие то проблемы у них, какие то по настоящему для меня сложные настройки, подключения..  Подумал, а ну ее на....., да за такие деньги!!!!  Здесь проблем технических вообще никаких не всплывает, управление очень простое!!  Так что, работаем на первой версии, ждем вторую, а если ее не будет, то и так обойдемся .. имхо..

[ComandanteFi 1]

@Григорий Борисыч Полностью поддерживаю. Многим и на работу добраться на велосипеде удобнее, быстрее и дешевле, чем на пикапе. Несмотря на куда большую универсальность последнего.

[igoraha 1]

27 минут назад, Григорий Борисыч сказал:

Как то по весне загорелся было я автоматикой  с вайфаем которая, дорогущая, больше 30тыр сейчас стоит . Группа у них есть на ватсапе и телеграмме, народу кстати немало там, и постоянно новые вступают. Почитал...  Постоянно  какие то проблемы у них, какие то по настоящему для меня сложные настройки, подключения..  Подумал, а ну ее на....., да за такие деньги!!!!  Здесь проблем технических вообще никаких не всплывает, управление очень простое!!  Так что, работаем на первой версии, ждем вторую, а если ее не будет, то и так обойдемся .. имхо..

Блин, вот и у меня засвербило... Сейчас на SSVC v.1, вроде и все устраивает, но уже и большего хочется. Вот и разглядываю разные автоматики.

[esc 29]

9 часов назад, митрик сказал:

Переход на тело с голов , выглядит бредовенько

А давай отмотаем историю чуток назад.

 

Начало.

 

25.08.2021 в 14:06, sanderzv сказал:

Предлагаю обсудить в отдельно ветке прошивку "Шпора" для автоматики отбора SSVC0059 V2.

 можно реализовать "шпору" путем загрузки таблицы (шпоры) в определенном формате. Таблица, предварительно должна быть подготовлена пользователем.

 

Все дружненько согласились со шпорой в виде таблицы, но пожелали иметь некий "местный редактор" данных в таблице.

На что прогизводитель резонно заметил, что подобные хотелки  "дорого" станут контроллеру.

Тогда я предложил производителю воплотить шпору в виде формулы.

 

25.08.2021 в 18:46, esc сказал:

А чтобы сама "шпора" не особо покушалась на дефицитную память,

 

25.08.2021 в 14:37, sanderzv сказал:

Аргументы против редактора таблицы в приборе:

- реализация интерфейса займет много памяти, а при большом количестве строк - оперативки

- не удобно работать с таблицами используя только три кнопки

- исключить пользовательские ошибки можно другими способами. Хотя бы даже через примитивный WEB-интерфейс.

- если у пользователя уже есть наработки в таблицах excel / calc, то ему проще все же их выгрузить чем сидеть их тремя кнопками в прибор загонять

 

лично бы я оформил ее в виде формулы.

 

Выражаясь твоим языком, Esc тогда высказал бред №1.

Но производителя "бред"  похоже устроил...

 

 

01.09.2021 в 15:01, sanderzv сказал:

Доработки не большие, удалось их уместить как доп. опция к существующему функционалу.

 

Формула - снижение скорости отбора тела по температуре в кубе по формуле...
... Формула расчета скорости: (6,04 - 0,06*ТД2)

 

Так, что навешивая на идеи других "бредовые ярлыки" постарайся учесть, что кроме твоего "правильного" мнения имеются и иные.

3 часа назад, igoraha сказал:

Сейчас на SSVC v.1, вроде и все устраивает, но уже и большего хочется.

 

 

P.S.

9 часов назад, митрик сказал:

Переход на тело с голов , выглядит бредовенько . Никакие расчёты не учтут состав СС , а все % голов , это условность , основанная на личный опыт , предпочтения и целевой продукт каждого оператора 

 

Если  автоматика предлагает пользователю выбрать в меню режимов погона , примерно следующие строки:

• ректификация банального сахарного СС;
• ректификация зернового СС;
• ректификация хвостового материала;
• ректификация "сборной солянки";
• и т.д., и т.п. ....

то воплотить в реальность некие условности в виде процента голов зависящие  от конкретного состава СС с учетом целевой продукта каждого оператора - что два пальца...

И поверь, что подобный бред, если к нему подойти с правильной стороны, типа как к шпоре по формуле - не такой уж и бред.

 

Изменено 17 сентября 2021 пользователем esc

[sanderzv 236]

15 часов назад, Alex57 сказал:

Кроме этого ещё и для более уверенного возврата после стопа фиксация производится с плюсом 0,06.

в той версии где эта опция добавлена, плюсуется 0,07 (чтобы было больше чем 0,0625 - дискретность измерения датчика)

[митрик 101]

1 час назад, esc сказал:

навешивая на идеи других "бредовые ярлыки" постарайся учесть, что кроме твоего "правильного" мнения имеются и иные.

Я , как и все тут , высказываю своё мнение , согласиться с ним или нет , дело лично каждого . Мне неизвестно , как перейти с голов на тело , только по Т в УО . Я , по своей неопытности , после эпюрации подготовленного СС , добираю головы по запаху и вкусу ,  Т в колонне стоИт колом и подрастает только ПОСЛЕ начала отбора тела . Если есть такая чудесная , подтверждённая технология , с радостью почитаю 

Изменено 17 сентября 2021 пользователем митрик

[sanderzv 236]

Коллеги, дискуссия про автоматическое определение времени отбора голов по температуре вышла из конструктивного русла, сообщения скрыл.

Есть теоретическая основа по этой теме? Кто может привести ссылку на обоснование возможности по температуре в кубе принять решение о том сколько времени нужно для отбора голов? 

Кроме температуры, не многовато ли еще потребуется дополнительно входных данных сообщить автоматике для такого расчета? Действительно ли оно так надо? И так уже сколько параметров в Pro версии добавилось. Все бы еще с этим функционалом разобрались.

[igoraha 1]

А что за Pro версия такая ? Можно по-подробнее ?

[sanderzv 236]

Только что, igoraha сказал:

А что за Pro версия такая ? Можно по-подробнее ?

Это серия прошивок для второй версии SSVC0059. Подробнее после анонса и начала продаж.

[igoraha 1]

А когда анонса то ждать ? Когда продажи начнутся ?

[sanderzv 236]

7 часов назад, esc сказал:

25.08.2021 в 18:46, esc сказал:

лично бы я оформил ее в виде формулы.

 

Выражаясь твоим языком, Esc тогда высказал бред №1.

Но производителя "бред"  похоже устроил...

 

Идея с формулой была предложена гораздо раньше, еще в октябре 2020 года. И пожелания иметь такой функционал озвучивался неоднократно как в форуме так и в личных переписках.

 

 

Поскольку эта формула имеет некоторое обоснование, принимается многими участниками сообщества, было принято решение её реализовать как одну из альтернативных версий прошивки.

Акцентирую - это альтернативный функционал. Кто в этом функционале не нуждается - не прошивает эту версию, ну или просто не включает эту опцию.

13 минут назад, igoraha сказал:

А когда анонса то ждать ? Когда продажи начнутся ?

Начнутся продажи когда будут произведены, производство запланировано в октябре. 

15 минут назад, sanderzv сказал:

А что за Pro версия такая ?

Эта версия проходит испытания в боевых условиях у опытных и авторитетных ректификаторов.

10 минут назад, sanderzv сказал:

7 часов назад, esc сказал:

Но производителя "бред"  похоже устроил...

 

Если будет предложен "бред", который можно будет реализовать на этом железе, и в этом "бреде" будут нуждаться люди. Предлагайте, напишем альтернативную прошивку, если это кому-то надо.

Только прошу свои пожелания формулировать четко, что на входе и что на выходе. Если это реализуемо и это кому-то надо, почему бы и нет?

 

 

Кстати о предложениях. Поступило пожелание второму датчику дать функцию аварийного отключения по температуре.

Первый датчик устанавливается в колонне, все три этапа работают только по этому датчику.

А второй датчик (ТД2) следит за температурой в месте его установки. В настройках задается температура аварийного отключения по ТД2. Соответственно, контроллер вне зависимости от того на каком этапе находимся (можно даже в дежурном режиме) если температура на ТД2 превысит заданную, на реле выставляется состояние для отключения.

 

11 минут назад, sanderzv сказал:

Поступило пожелание второму датчику дать функцию аварийного отключения по температуре.

Хотя, думаю что это предложение поступило оттого, что заявитель этого предложения не знает о всех вкусностях второй версии  и вряд ли ради аварийного отключения, которое можно реализовать на KSD, стоит отказываться от той роли что предназначена второму датчику во второй версии.

Изменено 17 сентября 2021 пользователем sanderzv

[esc 29]

50 минут назад, sanderzv сказал:

Коллеги, дискуссия про автоматическое определение времени отбора голов по температуре вышла из конструктивного русла, сообщения скрыл.

Есть теоретическая основа по этой теме?

Ладно, отодвинем пока в сторону вопрос автоматического определения времени отбора голов и зададим коллегам очевидный вопрос.

- Уважаемые, поделитесь пожалуйста своими "ручными" методами рассчета времени отбора голов.

- Результаты коих вы потом подставите в соответствующее поле.

 

Ибо подобный алгоритм,

23 часа назад, Alex57 сказал:

В версии 2.0 всё гораздо проще. Зная сколько по времени у тебя обычно идёт отбор голов, выставляешь таймер на это время.

мягко говоря, чер ти что.

 

 

P.S.

ИМХО, я бы выслушал ответы потенциальных пользователей. 

Ибо не исключено, что эту плюшку на реальном погоне, будет довольно сложно прожевать.

 

митрик, уж точно она не понадобится.

 

6 часов назад, митрик сказал:

Я ... добираю головы по запаху и вкусу

 

17 часов назад, митрик сказал:

Никакие расчёты не учтут ... % голов , это условность

 

 

 

41 минуту назад, sanderzv сказал:

Идея с формулой была предложена гораздо раньше, еще в октябре 2020 года

Извините.

Но я отталкивался от того, что видел.

Мол в контроллера со свободными ресурсами напряженка.

По этому не особо усердствуйте с хотелками насчет шпоры в табличном варианте.

О формуле не было ни слова.

Изменено 17 сентября 2021 пользователем esc

[Alex57 175]

4 минуты назад, esc сказал:

мягко говоря, чер ти что.

Для кого как. Автоматика от Шульмана головы вообще поллитрами меряет при переходе на тело. И все в восторге, Ура полный автомат!!!

 

Очень много отказов получаю из-за того, что V1.1 не имеет авто перехода с голов на тело и отключение по окончании процесса. Поэтому V 2.0 займёт свою нишу в автоматике даже с этими опциями. А со всеми "вкусняшками" будет бомба!

[esc 29]

10 минут назад, Alex57 сказал:

Автоматика от Шульмана

Кивать на соседа - не лучший вариант ответа.

 

[Alex57 175]

1 минуту назад, esc сказал:

Кивать на соседа

А что плохого, если его автоматика пользуется большой популярностью. А твои теоретические измышления простому ректификаторщику не нужны. Ему надо просто и надёжно.

[esc 29]

15 минут назад, Alex57 сказал:

А со всеми "вкусняшками" будет бомба!

Я бы не торопился с бомбой.

Неплохо бы вначале кратенько озвучить планируемый функционал.

А уж по отзывам форумчан судить, бабахнет бомба, или тихонько пукнет в лужу...

 

Например для моего организма мокрый процесс и клапана отбора на 220в - неприемлимы.

 

[dim65 202]

4 часа назад, esc сказал:

поделитесь пожалуйста своими "ручными" методами рассчета времени отбора голов.

 

Понятная классика - от 1 до 2 оборотов АС.н

 

 

3 часа назад, esc сказал:

для моего организма мокрый процесс и клапана отбора на 220в - неприемлимы.

 

Обычный современный электроутюг. Или ты думаешь эти клапана специально делают?

[esc 29]

9 часов назад, dim65 сказал:

классика - от 1 до 2 оборотов АС

Если под оборотами понимаем проценты то:

• предположим в кубе 10л АС;
• итого объем голов с учетом их примерной крепости;
• 1% ≈ 104мл;
• 2%  ≈ 208мл;
• предположим что скорость отбора голов 60мл/час;
• тогда на отбор 1%  голов потребуется  ≈ 103мин;
• на отбор 2% соответственно ≈ 207мин.

 

Итог.

Твоя классика в таком расплывчатом виде контроллеру не по зубам. Ему к сожалению подавай четкую цифру времени.

Выводы.

Для твоей классики поле "Время отбора голов" - сродни стоп сигналу у зайца...

 

9 часов назад, dim65 сказал:

Обычный современный электроутюг. Или ты думаешь эти клапана специально делают?

В утюге 220в клапан не доступен для прикосновения.

На колонне к сожалению нет.

Дальше с учетом "мокрых условий" нашего хобби, 220в ИМХО чистейший экстримализм.

 

В ответ обычно следуют следующие оправдания:

• А ТЭН ведь тоже на 220в;
• Корпус клапана можно заземлить...

 

Да на ТЭНах 220, или даже 380в. Но это вывнужденная мера.

А много ли вы видели на практике "заземленных" клапанов?

И зачем спрашивается искуственно выносить на наше оборудование опасный для организма потенциал?

Чем 12в клапана напрягают? Подсказывают, что вроде бы они дороже...

Лично мою жабу это огорчит, но не до такой же степени.  Жабы обычно рассудительные особи. И лишь в редкой степени экстрималки...

 

 

 

 

14 часов назад, sanderzv сказал:

Только прошу свои пожелания формулировать четко, что на входе и что на выходе.

Желая, что бы автоматика управляла 12в клапанами.

На входе будет подороже, на выходе организм будет спокойнее спать.

Изменено 18 сентября 2021 пользователем esc