Основное оборудование в ВД

[POLE 728]

Со стеклом ты аккуратнее, производительность потеряешь, правда и гадости меньше станет.

это почему производительность должна упасть? Стекло наружный корпус. Трубки медные планирую. А гадость от чего меньше - от металла? Не думаю что критично. Медь вроде на фруктовых хорошо связывает сернистые. Но при вакуумной дистилляции этот эффект может не проявится. Медь потому что есть, удобнее сминать в конус и крепить.

 Пружинки это хорошо но геморно. Попробую из медной проволоки скрутить и припаять прихватками. Спасибо.

Вот нарисовал эскиз. Сложновато получается. Но реализуемо.

Изменено 19 марта 2017 пользователем POLE

[Rudy 332]

А как тебе такая конструкция?

[mr_hait 21]

Интересно как, собираешься трубки на столь острый конус вальцевать?

... не лишнее ли усложнение  - трубки для прохода пара?

и еще не будет ли узким место для прохода пара из кипящей флегмы, в противотоке стекающей флегме в щелях вокруг трубок. блин сложно сформулировал...

[POLE 728]

А как тебе такая конструкция?

если я правильно понял, то ты предлагаешь держать флегму вверху, а не внизу.  Теоретически можно создать такую конструкцию, но практически?

Высота слоя меняется из-за неравномерного отбора по погону. Сначала отгоняется много укрепленного дистиллята, а потом все меньше, потому что брага обедняется. Примерно логарифмическая зависимость.

Плотность дистиллята + температура = текучая среда, отсюда дырки должны быть микронными, потому как их по каждой трубке (более 30) будет много.

Еще часть возвратной флегмы будет выкипать, что тоже нужно учитывать.

Фитиль точно не попрет. Нужны капиллярные отверстия.

Идея хорошая.

Но я бы добавил такой слой внизу, те чтобы и внизу и вверху снаружи трубок был кипящий слой + аварийный перелив. Как бы трех ступенчатая конструкция в одном флаконе. Немаловажна высота трубок, чтобы все ступени работали не мешая друг другу.

Думаю

 

 

Интересно как, собираешься трубки на столь острый конус вальцевать? ... не лишнее ли усложнение - трубки для прохода пара? и еще не будет ли узким место для прохода пара из кипящей флегмы, в противотоке стекающей флегме в щелях вокруг трубок. блин сложно сформулировал...

да до нас все уже сделано.

АлексейТ уже вовсю сплющивает трубки, а не вальцует. Вверху получается овал. трубка 3/8 медяха. При этом сужается проход, но не снижается проходное сечение. Отсюда меньше проскок "легкого" пара.

Изменено 19 марта 2017 пользователем POLE

[Rudy 332]

Ты все-таки хочешь держать внутренний объем наполненным флегмой? Это ухудшит параметры, он должен быть пустым, лишь чуть жидкости внизу.

 

Слой флегмы над верхней решеткой нужен только для того, чтобы выровнять орошение всех трубок - тонкие отверстия * высоту жидкости дадут равномерный полив.

 

Слив флегмы с нижней решетки нужно делать в бак.

 

Небольшие и равномерные зазоры можно сделать если отверстие под трубку чуть больше ее диаметра а трубка приплюснуть. Но вот подбирать - прийдется. В этом плане фитиль лучше (не требует такой точности), но из какого материала его делать? Он должен быть трубчатым и плотно надеваться на трубку. Возможно стоит  использовать какую-нибудь оплетку из хлопка или стеклоткани.

Изменено 19 марта 2017 пользователем Rudy

[POLE 728]

Это ухудшит параметры, он должен быть пустым, лишь чуть жидкости внизу.

не уверен, что стекающая тонким слоем флегма не выпарится до воды вместе с остатками примесей, что не очень хорошо. И хватит ли этой пленки, чтобы трубки внутри работали? Слой флегмы в межтрубном пространстве работает стабильно и с запасом.

 

 

Слой флегмы над верхней решеткой нужен только для того, чтобы выровнять орошение всех трубок - тонкие отверстия * высоту жидкости дадут равномерный полив.

понятно. Но нужно помнить, что в начале флегмы много, а к концу ее мало и наступит момент, когда ее не будет хватать на нормальное орошение. Тогда нужен нижний слой.

 

 

Небольшие и равномерные зазоры можно сделать если отверстие под трубку чуть больше ее диаметра а трубка приплюснуть. Но вот подбирать - прийдется. В этом плане фитиль лучше (не требует такой точности), но из какого материала его делать? Он должен быть трубчатым и плотно надеваться на трубку. Возможно стоит использовать какую-нибудь оплетку из хлопка или стеклоткани.

именно из стеклоткани. Но мне что-то не нравится подбирать набивку.

 

 

Слив флегмы с нижней решетки нужно делать в бак.

Когда перегоняем брагу, то нежелателен возврат примесей из межтрубного пространства, где крепкий дистиллят держит их. Они попав в куб опять полетят и начнут проскакивать в пар.

В классическом Линасе возврат идет на нижнюю ступень. И так далее пока не выводятся сивушные фракции на самом нижнем сливе. Но это непрерывная перегонка.

У нас периодическая и в кубе при ВД  40С плотно сидят хвостовые, а часть из них уходит в подголовниках. При 40л в кубе их немного. Если брать кубы поболее, то нужно думать как их сдержать или вывести к примеру через НО.

Изменено 19 марта 2017 пользователем POLE

[Rudy 332]

не уверен, что стекающая тонким слоем флегма не выпарится до воды вместе с остатками примесей, что не очень хорошо.

Твоя внутренняя флегма ровно так же выпарит примеси наверх.

 

И хватит ли этой пленки, чтобы трубки внутри работали?

Но нужно помнить, что в начале флегмы много, а к концу ее мало и наступит момент, когда ее не будет хватать на нормальное орошение. Тогда нужен нижний слой.

Именно поэтому ФЧ увеличивают к концу перегонки, поэтому флегмы хватит.

 

Когда перегоняем брагу, то нежелателен возврат примесей из межтрубного пространства, где крепкий дистиллят держит их. Они попав в куб опять полетят и начнут проскакивать в пар.

Можно, конечно и выливать их, но крепость этого слива будет примерно равна крепости в баке.

[POLE 728]

 

 

Твоя внутренняя флегма ровно так же выпарит примеси наверх.

не так же. Чем выше крепость, тем меньше Крект.  Вопрос какой он в вакууме?

 

 

Именно поэтому ФЧ увеличивают к концу перегонки, поэтому флегмы хватит.

для этого стоит поплавковый уровнемер, который рули старт/стопом клапана. Можно конечно по температуре паров, но с другой стороны есть слой флегмы, который работает стабильно.

 

 

Можно, конечно и выливать их, но крепость этого слива будет примерно равна крепости в баке.

не так. Сливал я флегму с межтрубного пространства и в начале и в конце погона. Вначале она примерно 40%, в конце 10% при 5% в струе дистиллята.

[Rudy 332]

для этого стоит поплавковый уровнемер, который рули старт/стопом клапана.

В этой конструкции уровень внутренней флегмы равен нулю. Проще всего рулить ШИМом по температуре бака. А еще лучше поставить плавный регулятор отбора.

 

не так. Сливал я флегму с межтрубного пространства и в начале и в конце погона. Вначале она примерно 40%, в конце 10% при 5% в струе дистиллята.

У тебя был интегральная (некая усредненная) крепость. В этой конструкции крепость стока будет чуть выше крепости в баке.

[POLE 728]

В этой конструкции уровень внутренней флегмы равен нулю.

уточною - в твоей конструкции. Поэтому лучше держать старт/стоп отбора по температуре паров в верхней зоне дефлегматора при постоянном давлении (вакууме), а в кубе нагрев установить на макс мощность. При этом температура будет расти. Если температуру стабилизировать, а старт/стоп отбора  также по температуре паров в верхней зоне дефлегматора, то насос будет откачивать и вакуум увеличиваться. Все это в небольших пределах.

 

 

интегральная (некая усредненная) крепость

Не понял какая интегральность имеется ввиду.

Процесс ВД с укреплением на моей установке такой.

Сначала идет крепкий дистиллят потом все меньше и меньше. Этот дистиллят попадает в межтрубное пространство и там до испаряется, Поэтому  в отбор после многотрубной мультипленочной царги попадает крепкий дистиллят (от 90 до 60% в среднем 82-84%). Пока есть спирт в кубе и "хвосты" массово не идут в пары, спирт во флегме в межтрубном пространстве  обеспечивает крепость дистиллята на выходе + сдерживает от испарения некое количество примесей. Как только крепость в кубе падает, падает крепость флегмы в межтрубном пространстве и в отборе резко падает крепость дистиллята (от 40% и ниже). Прямо на глазах всплывает ареометр. При этом растет температура дистиллята со 18 до 24С.

Отсюда вывод - в межтрубном пространстве должно быть достаточное количество флегмы, подпитывающей спиртом дистиллят на выходе. При этом флегма должна "держать" примеси.

Изменено 19 марта 2017 пользователем POLE

[Rudy 332]

...Поэтому лучше держать старт/стоп отбора по температуре паров в верхней зоне дефлегматора при постоянном давлении...

Можно и так, но по Тбака - правильнее.

Не понял какая интегральность имеется ввиду...

В результате крепость флегмы во внутреннем объеме у тебя становится неким средним между крепостью выходного дистиллята и результатом его выпаривания во внутреннем объеме. А в моем варианте возвратная флегма всегда выпаривается примерно до крепости в баке.

[POLE 728]

 

 

Можно и так, но по Тбака - правильнее.

Температура в баке постоянная, что в браге, что в парах. Поэтому старт-стоп будет постоянно открыт, а флегма в межтрубном пространстве выпарится досуха.

 

 

А в моем варианте возвратная флегма всегда выпаривается примерно до крепости в баке.

оно так, но это если примесей мизер, что не стоит обращать внимание.

[Moonshine 9]

Отсюда вывод - в межтрубном пространстве должно быть достаточное количество флегмы, подпитывающей спиртом дистиллят на выходе. При этом флегма должна "держать" примеси.

 

Олег, а возможен вариант использования Линаса, так как его использует АлексейТ, т.е. в межтрубном пространстве находится определенный теплоноситель, а его конденсация выполняется отдельным холодильником? Только в твоем случае необходимо будет сваккуумировать и этот объем - т.е по сути тепловая трубка. 

[POLE 728]

 

 

а возможен вариант использования Линаса, так как его использует АлексейТ, т.е. в межтрубном пространстве находится определенный теплоноситель, а его конденсация выполняется отдельным холодильником?

а почему нет. Возможно. Нужно подобрать кипящий теплоноситель (ПТН) для замкнутого контура охлаждения, чтобы кипело в диапазоне температур конденсации флегмы в вакууме. Главное условие Ткипения ПТН на 3-4 гр С выше Тконд паров дистиллята. Можно и отвакуумировать контур охлаждения. Но зачем такие технологические сложности, когда при ВД дистиллят чистый так, что некоторые адепты самогоноварения считают его сильно ободранным.

ИМХО "открытый" Линас конструктивно проще и автоматически обеспечивает укрепление с очисткой от примесей.

[POLE 728]

А как тебе такая конструкция?

слегка модифицировал под соображение доочистки возвратного пара во внутренней полости основных трубок. Вместо спиралек можно межтрубное пространство "мочалками" заполнить.

Изменено 21 марта 2017 пользователем POLE

[Андрей751 61]

слегка модифицировал под соображение доочистки возвратного пара во внутренней полости основных трубок. Вместо спиралек можно межтрубное пространство "мочалками" заполнить.

 

Трубки выхода пара выходят в пространство закрытое герметичной трубной решеткой?

[POLE 728]

[member=Андрей751],  из "закрытого" пространства пар выходит вниз в межрубное пространство (где трубки со сприальками по внешней поверхности) и далее через отверстия в трубной решетки вниз в надкубовое пространство. Потом этот пар поднимается во внутрь трубок, где "доочищается"  на  внутренней флегме, а затем летит в конденсатор.

При таком решении пар от возвратной флегмы не летит сразу в конденсатор.

Поправил эскиз (добавил пояснения)

При таком режиме паровая нагрузка на трубки "двойная". ИМХО нужно увеличивать размер трубки до ф10х8

Прикинул в размерах. Это еще не чертеж, но некоторые пропорции видны.

Конструкция получается многофункциональная.

Можно вести отбор (управлять старт/стопом) по температуре пара или по уровню флегмы.

Можно сливать с межтрубного пространства в куб или организовать НО (нижний отбор).

Головы отбирать как с возвратом флегмы, так и без (напрямую).

Если брать трубки 3/8 - получается 55 шт в самой плотной упаковке.

Изменено 22 марта 2017 пользователем POLE

[Андрей751 61]

из "закрытого" пространства пар выходит вниз в межрубное пространство (где трубки со сприальками по внешней поверхности) и далее через отверстия в трубной решетки вниз в надкубовое пространство. Потом этот пар поднимается во внутрь трубок, где "доочищается"  на  внутренней флегме, а затем летит в конденсатор.

При таком решении пар от возвратной флегмы не летит сразу в конденсатор.

Поправил эскиз (добавил пояснения)

При таком режиме паровая нагрузка на трубки "двойная". ИМХО нужно увеличивать размер трубки до ф10х8

Прикинул в размерах. Это еще не чертеж, но некоторые пропорции видны.

Конструкция получается многофункциональная.

Можно вести отбор (управлять старт/стопом) по температуре пара или по уровню флегмы.

Можно сливать с межтрубного пространства в куб или организовать НО (нижний отбор).

Головы отбирать как с возвратом флегмы, так и без (напрямую).

Если брать трубки 3/8 - получается 55 шт в самой плотной упаковке.

Олег

Что если упростить - к первому варианту:

Ставим сверху герметичную трубную решетку и вводим тубку отвода пара вниз.?

Флегма подается снизу через поплавок-спиртометр или как в последнем варианте?.

Изменено 22 марта 2017 пользователем Андрей751

[POLE 728]

Что если упростить - к первому варианту

В принципе нормально. Но этот  чем этот плох? Все равно трубные решетки резать лазером. 2 или 3 какая разница.

В твоем возвратном предложении (модификация того что сейчас у меня работает) не будет узла равномерного распределения возвратной флегмы на внешнюю поверхность трубок. То о чем писал Руди. Это дополнительная фишка (орошение внешней поверхности трубок), что должно дать увеличение производительности.

Хотя при невысоких трубках - они и так работают в пленочном режиме по внешней поверхности трубок за счет орошения брызгами при кипении флегмы в межтрубном пространстве.

Если есть желание и возможность модифицируй как считаешь нужным. Потом расскажешь как и чего.

В дополнение - рассматриваемые новые конструкции нацелены на увеличение мощности  и производительности без снижения качества.

Работающие конструкции не хуже.

Изменено 22 марта 2017 пользователем POLE

[mr_hait 21]

Олег, мне думается у тебя слишком плотно упакованы трубки, и на мой взгляд малое сечение трубки сброса пара с нижнего объема, наверно будет залипать отбор.

Объем кипящей флегмы будет очень малым.

На днях тоже развлекался с калькулятором. Насчитал следующее: 

если трубки 8х6 - 44шт, центральная 14х12 (но думаю нужно больше), в 104ой, то объем флегмы, при заполнении на высоту 200мм будет примерно 1.2л.

 

К стати да, если правильно коллегу [member=Андрей751], понял так очень симпатично и несколько проще... если убрать верхнюю решетку с отверстиями/щелями, флегма в верхнем объеме кипит на герметичной решетке. Пары нижнего объема выводятся на встречу с парами куба. Флегма подается в нижний объем из отбора, и трубка слива в нижний объём из верхнего, держит верхний уровень.

Как думаешь?

 

о.. оказывается ты ещё в днем ответил...

 

 

...и ещё,

площадь трубок (44шт),  высотой 200мм 

внешняя - 221166миллиметров²

внутренняя  - 165875.6 миллиметров²

Изменено 22 марта 2017 пользователем mr_hait

[POLE 728]

 

 

думается у тебя слишком плотно упакованы трубки

пока ничего не упаковал))) Всё в процессе обсуждения.

 

Есть следующие соображения.

1. Объем флегмы (стекающей и накопленной) должен быть достаточен, чтобы работали внутренняя и внешняя поверхность трубки.

2. Флегма должна отдать львиную долю спирта, перед тем как быть возвращенной в куб (если это предусматривается)

3. Сечение всех трубок должно обеспечивать невысокую скорость пара, чтобы массоперенос был эффективным, при минимуме проскока паров примесей.

4. Пар должен идти без резких скачков (ускорений).

 

55 трубок это самая плотная упаковка, что дает общее проходное сечение 27,632 кв см (по ф8мм) или эквивалентный диаметр трубы 5,93 см, что немногим больше диаметра 2 дюймового клампа (51 мм). Значит пар будет плавно проходить по трубкам (без ускорения при сужениях). Длина трубок как сейчас 25 см. Это даст возможность увеличить производительность ИМХО без снижения качества.

Достаточен ли будет объем флегмы для 55 трубок? Не знаю. Но есть конструктивная  возможность держать флегму в нижней зоне на любом уровне.

Раньше писал и повторю, что по опытным данным высота флегмы в межтрубном пространстве в 5 см дает эффект укрепления. Температура паров выходит на "полку". Повышение уровня флегмы не меняет температуру паров. Если держать уровень ниже 5 см, то возможно будет больше ароматов и выше скорость отбора. Я пока так не пробовал.

[Rudy 332]

Накопление большого объема флегмы во внутреннем пространстве размазывает головы по погону.

 

Вначале из бака идет пар с высоким содержанием голов. Он конденсируется и флегма с высокой концентрацией голов накапливается во внутреннем пространстве. Затем, когда головы в баке (и паре) заканчиваются, внутренний объем продолжает их генерировать, до тех пор, пока они не испарятся и из него. Т.е. головы идут заметно дольше, чем если бы внутренней флегмы не было.

 

В моей конструкции объем внутренней флегмы минимизирован. И я не думаю, что стоит его увеличивать.

[POLE 728]

 

 

Накопление большого объема флегмы во внутреннем пространстве размазывает головы по погону.

всё так как пишешь если головы отбирать с возвратом флегмы.

Чтобы не было возврата флегмы на этапе отбора голов скидываю мощность нагрева до 1/5 от максимальной. При этом головы идут покапельно-струйном режиме (быстрые капли иногда переходят в струю). Капли мелкие  падают через 0,8 мм капилляр в капельнике. При трубке в 6 мм крупные капли падают 1 в сек.

Трудность поймать момент когда нужно переключить нагрев на режим отбора голов. Почему трудность - потому что постоянно экспериментирую))) Меняю брагу, кубы, давление, оснастку.

 

Твоя конструкция теоретически хороша, но ее еще нужно воплотить в металле и заставить работать. С другой стороны дискуссия о НО не прошла даром. Согласись, что выводить накопленные концентрированные примеси лучше чем возвращать их в куб.

[Rudy 332]

В варианте линаса сделать УНО практически невозможно - представь, как вывести часть внутренней (той, которая внутри трубки) флегмы с заданного места каждой трубки. Либо линас, либо УНО.

 

А выводить что-то из общей возвратной флегмы уже бессмысленно, то, что там есть уже попало в дистиллят.

Изменено 23 марта 2017 пользователем Rudy

[POLE 728]

Флегма из внутренней поверхности трубок сливается в куб.

Но есть флегма возвращенная для орошения внешней поверхности трубок, что кипит и не возвращается в куб. Она отдает спирт и  накапливает примеси к концу погона. Вот ее частично и нужно выводить через НО. Герметичная нижняя трубная решетка и сливная трубка - УНО.