Основное оборудование в ВД

[POLE]

 

 

  POLE сказал:

Две ступени это точно почти спирт ректификат.

Чтобы не домысливать - нужна ли вторая ступень - можно провести эксперимент. Первую ВД провести без укрепления, а вторую с укреплением. Не совсем то, но близко.

Моя проблема в том, что нет "тухлой" браги)))) А делать такую чего-то не хочется, да времени нет.

[Rudy]

  В 15.03.2017 в 16:26, POLE сказал:

Две ступени это точно почти спирт ректификат. От аромата дистиллята ничего не останется + мощность нужна за 4,5 кВт.

 Если хочешь сохранить аромат - снижай ФЧ. При ФЧ=0 - чистый самогонный аппарат получишь.

Ну а мощность - от диаметра. Какой сейчас диаметр твоего линаса? Прикинь, какую мощность получишь на насадочной колонне того же диаметра. Можно и несколько труб запараллелить, проблема только с равномерным распределением возвратной флегмы.

 

  Цитата

Вроде тут все должно получиться. Если держать верхнюю ступень наполненной, то нижняя должна сама заполняться возвратной флегмой.

Отбор голов можно проводить при сухой царге. А при переходе на отбор спирта наполнение царги нужно начинать с нижней ступени.

 Но и сток с заданного (и изменяемого) уровня нижней ступени все равно делать.

На насадке отбор голов тоже можно делать при низком ФЧ - тут эквивалент.

 

  Цитата

делал - не понравилось. Насадка - медная сетка сразу при отборе голов нахватала изиков и они размазались по погону. Подголовники отобрать не получилось.

 Вот тут все немного неясно. Во первых - медь, а у тебя сейчас нержа.

Насчет "нахватала изиков" - что-то не то. С одной стороны - изики никак не могут пролезть наверх. С другой стороны - сам неоднократно наблюдал, что после перегонки браги колонна засирается вонючками и ее нужно промывать перед ректификацией СС. Тут можно попробовать НО - изики убираются прекрасно и насовсем - даже баковый отстаток перестает ими вонять. Но как он будет работать на вакууме - не знаю, уровень отбора нужно будет уточнять.

Изменено 15 марта, 2017 пользователем Rudy

[POLE]

  Rudy сказал:

Насчет "нахватала изиков" - что-то не то. С одной стороны - изики никак не могут пролезть наверх.

тут есть вопросы. Замечено что при ВД, когда отбираешь неспеша покапельно головы очень четко отходят три фракции ЭАФ, а потом прут подголовники с резким удушливым запахом растворителя. Изики здесь условное название, пока не делал анализ ГХ. Почему изики - потому, что Крект изоамилола примерно 2,4 при 10% спирта в браге и атм давлении. При вакууме Крект должен быть еще выше.

Кроме изоамилола в подголовниках могут быть: н-бутанол, изобутанол, пропанол, изопропанол. Эти спирты отличаются резким удушливым запахом как у бытовых растворителей.

В конце ВД у хвостов нет резкого удушливого запаха.

  Rudy сказал:

Во первых - медь, а у тебя сейчас нержа.

сетка медная была такая

 

 

 

  Rudy сказал:

На насадке отбор голов тоже можно делать при низком ФЧ - тут эквивалент.

как ни меняй скорость отбора изики (с низкой температурой кипения относительно эт.спирта) сразу садятся на насадке. А поскольку там крепость выше 40-50% у них Крект становится сразу ниже 1 (при атм давлении). Отсюда размазывание по погону. Хотя такие концентрации не страшны если в бочку. Зарубежные напитки воняют гораздо хуже чем вак дистиллят.

Изменено 16 марта, 2017 пользователем POLE

[POLE]

 

 

  Rudy сказал:

Если хочешь сохранить аромат - снижай ФЧ.

тут точно снизить не получится. ФЧ для линаса меняется в небольших пределах в зависимости от высоты уровня флегмы в межтрубном пространстве. Замечено, что царга начинает укреплять при высоте от 5 см (есть падение температуры пара). Причем резко. Управлять высотой кипящей флегмы на уровне 5 см нереально. Если поднять уровень флегмы, то ароматы срезаются. Меньше проскок низкокипящих фракций.

С другой стороны скорость пара в трубках зависит от подводимой к кубу мощности. К примеру при уровне флегмы в 15см и мощности 1,8кВт (по электричеству) время ВД с укреплением - 12 часов, при мощности в 3,5 кВт - 6 часов.

Вот и приходиться выбирать уровень дистиллята и мощность исходя из "вонючести" браги и желательности ароматов в дистилляте.

Тк гоню не часто. Опыта с запасом еще не набрался.

[POLE]

 

 

  mr_hait сказал:

Я пробовал насадку 3.5 - 5ТТ, только раз удалось получить укрепление до 92. работает на грани саботажа.... ....мажет сильно.

т.е очень легко получить захлеб?

[Rudy]

Я, конечно, не спец по зерновым ароматам, но, когда работал на короткой колонне с мочалками мог получить любую хорошо управляемую через ФЧ крепость на выходе.

 

А по многим моим (и не только) наблюдениям и расчетам, как ты колонну не делай (линас, СПН, любая фигня), поведение примесей зависит только от крепости на выходе (ну ессно при разумной конструкции колонны).

[POLE]

 

 

  Rudy сказал:

поведение примесей зависит только от крепости на выходе

это точно только для коротких насадочных колонн без буфера, где в крепкой флегме задерживаются примеси.

[Rudy]

Так именно о них я и говорю. А буфер - это просто маркетинговый ход, он ничего не дает, только мешает, в отличие от НО.

[POLE]

 

 

  Rudy сказал:

буфер - это просто маркетинговый ход, он ничего не дает, только мешает, в отличие от НО.

если сравнивать с НО, то он лучше чем буфер работает. Но если нет НО, то  буфер, работающий как накопитель сивушных масел, сдерживает их летучесть до предела, определенного конструкцией. Из всех конструкций буфера лучшая с трубками.

НО и буфер можно конструктивно совместить. Но это не для вакуумной дистилляции.

[mr_hait]

  POLE сказал:

легко получить захлеб?

не могу сказать уверенно .... возможно из-за не стабильной скорости пара её работа скорее напоминает метание бухгалтерии в панике, когда во дворе выгружаются парни в масках. 

Захлеб наблюдал когда вдувал ... не помню точно, вроде больше 1.5кВт.  Больше напрягал малый объем второго тела после выхода размазанных из иков.

 

Поясните что за НО?

Изменено 16 марта, 2017 пользователем mr_hait

[POLE]

 

 

  mr_hait сказал:

Поясните что за НО?

нижний отбор в ректификационной колонне. Позволяет выводить нижние промежуточные и концевые фракции в процессе перегонки.

[Rudy]

  В 16.03.2017 в 14:31, POLE сказал:

НО и буфер можно конструктивно совместить. Но это не для вакуумной дистилляции.

 

Совмещать их бессмысленно, использовать нужно только НО. И он прекрасно работает и на ваккуме - на трубку отвода пара вешается холодильник и простая банка нужного объема с крантиком для слива (после завершения процесса). Скорость отбора регулируется охлаждением, банка автоматически (через трубку отбора) откачивается при старте системы. По моему - уж проще некуда.

Изменено 16 марта, 2017 пользователем Rudy

[POLE]

 

 

  Rudy сказал:

уж проще некуда

оно понятно. А в чем изюм отбирать по пару то, что в мизерных концентрациях сиди в межтрубном пространстве во флегме? Если только использовать насадочную царгу с НО.

[Rudy]

По пару отбирать проще. Ничего в колонну вводить не нужно, просто трубку сбоку припаять. А пар или флегма - невелика разница, концентрации близки. Еснно это относится к насадочной колонне, а не к линасу.

 

А насчет мизерных концентраций ты весьма сильно ошибаешься - посмотри фотку Сергея 1972 - это отобрано из нижнего отбора. Хорошо видно расслоение на спирт и сивуху.

Изменено 16 марта, 2017 пользователем Rudy

[POLE]

 

 

  Rudy сказал:

По пару отбирать проще. Ничего в колонну вводить не нужно, просто трубку сбоку припаять. А пар или флегма - невелика разница, концентрации близки. Еснно это относится к насадочной колонне, а не к линасу.

бесспорно при  атм давлении. При ВД вопрос. Просто заглушенная трубка с накопителем в вакууме мало чего не даст. Движущей силой будет разность температур в насадке и в трубке. Поэтом нужен

 

  Rudy сказал:

на трубку отвода пара вешается холодильник

А вот сколько их отбирать, когда их там мизерное количество?

Второй вопрос - в какой части колонны основное накопление нежелательных примесей? Аналогия с атмосферной РК?

Если отбор делать жидкостный, то нужен сивухоотделитель. Но сивухи при ВД нет в таком количестве как при атм давлении.

Я когда писал про совмещение НО и буфера, то имел ввиду схему с сивухоотделением для ректификации при атм давлении смеси хвостов и голов от дистилляции.

[РомариоAgro]

Кто бы что не говорил, а толк от буфера есть, я на нем с десяток браг прогнал и ещё с десяток сс, разница видна сразу, ещё цп дополняет картину, просто нужно правильно подобрать объём буфера по отношению к кубовому объёму и температуру прикращения отбора, чтобы он не начал выкипать..

[POLE]

Есть толк от буфера в комплексе с царгой пастеризации при атмосферной ректификации браги.

Давайте закончим по буфер и вернемся к теме ВД с укреплением.

 

Главная цель - получить ароматный, чистый дистиллят из браги в один прогон, за приемлемое время и при минимальных потерях в головах и хвостах.

Есть опыт перегонки на многотрубной мультипленочной царге (аналог Линас). За колпачковые тарелки не говорю, тк неизвестны подробности.

 

Из предыдущего обсуждения выкристаллизовывается конструкция "укрепителя" для ВД в виде царги с насадкой и узлом нижнего отбора примесей (НО).

Нужно разобраться в поведении примесей в вакууме, а именно в их Крект и месте локализации наибольшей концентрации в царге.

Второе - НО по пару или жидкостный?

Третье - параметры царги и насадки.

Есть еще вопрос отбора голов и подголовников в режиме ВД (с укреплением или без?).

[Rudy]

  В 17.03.2017 в 05:43, POLE сказал:

А вот сколько их отбирать, когда их там мизерное количество?

Их немало.

 

  Цитата

Второй вопрос - в какой части колонны основное накопление нежелательных примесей? Аналогия с атмосферной РК?

Примерно 3-5 тарелка (зквивалентная) от низа. Можно прикинуть если иметь данные о Крект под вакуумом.

 

  Цитата

Если отбор делать жидкостный, то нужен сивухоотделитель.

Сивухоотделитель не нужен. НО соберется в банке, отстоится и спирт просто можно слить.

 

  Цитата

Из предыдущего обсуждения выкристаллизовывается конструкция "укрепителя" для ВД в виде царги с насадкой...

Вот тут Литокс много экспериментировал, но его уже не спросишь...

 

  Цитата

Нужно разобраться в поведении примесей в вакууме, а именно в их Крект и месте локализации наибольшей концентрации в царге.

Пытаемся..

 

  Цитата

Второе - НО по пару или жидкостный?

Без разницы, нужно сделать как проще. Работает и так и так, проверено.

 

  Цитата

Третье - параметры царги и насадки.

Диаметр - по мощности (можно объединить несколько труб), высота - порядка полуметра, насадка - крупная (зависит от диаметра). На мой взгляд, самый правильный вариант был у Литокса, но это было давно, возможно сейчас есть лучше.

 

  Цитата

Есть еще вопрос отбора голов и подголовников в режиме ВД (с укреплением или без?).

В короткой колонне необходимость царги пастеризации под вопросом.

Изменено 17 марта, 2017 пользователем Rudy

[POLE]

[b][member=Rudy][/b], твои доводы понятны. Дальше нужен эксперимент. Но при ВД, когда и сивухи особо нет, мне не хочется экспериментировать с насадочной колонной по технологическим соображениям: трудность "чистого" отбора голов и управления процессом процессом.

Может кто другой попробует.

[Rudy]

Т.е. ты непременно хочешь двухступенчатый линас. Ну что же, бог в помощь, хотя, на мой взгяд, это слишком сложно для сравнительно простой задачи.

 

А ты не задумывался над тем, чтобы увеличить его эффективность и обойтись одноступенчатым? На мой взгляд это возможно (ну, по крайней мере, можно попробовать) при не слишком большом изменении твоей конструкции. 

[POLE]

 

 

  Rudy сказал:

ты непременно хочешь двухступенчатый линас.

нет. Я просто в раздумьях о его эффективности. Нарисовал потому что лучше понимаю по картинке.

 

 

  Rudy сказал:

А ты не задумывался над тем, чтобы увеличить его эффективность и обойтись одноступенчатым?

и над этим думаю. Многое мне не ясно и нужны новые знания. Поэтому склоняюсь к конструкции в стекле. Еще привлекают конусные (сплющенные) трубки, побольше диаметром и количеством. Цель - увеличить скорость ВД с укреплением при сохранении  (и если получится с улучшением)  качества дистиллята.

[Андрей751]

Если на многотрубную мультипленочную царгу поставить царгу пастеризации и головы отбирать из дефлегматора а тело из ц.п.

1. Облегчится ли отбор голов при вд. ?

2. Улучшиться ли качество дистиллята ?

Изменено 18 марта, 2017 пользователем Андрей751

[Rudy]

А ты не думал приблизить свою конструкцию к правильному линасу - т.е. обеспечить стекание возвратной флегмы по наружной поверхности трубок обратно в бак?

[POLE]

[b][member=Андрей751][/b], идея понятна.

Порассуждаем)

Сейчас отбор голов веду при сухой царге дефлегмации покапельно-струйно (иногда покапельно если не промахнусь с мощностью нагрева) долго как при ректификации. Отбираю из 40 литров 11-12% браги примерно 3 фракции по 50 мл ЭАФ потом 150 мл подголовников с резким удушливым запахом изиков (по ощущуениям 50% на 50% со спиртом). Температура в кубе 38-40С вакуум -92-90кПа. В таком режиме перегонки львиная доля изиков (думаю что более 95%) вылетает в начале погона. А в кубе остаются остальный хвостовые примеси. В процессе вакуумной перегонки если и образуются хвостовые, то мизер . Это ее один из основных положительных моментов по сравнению с атмосферной перегонкой.

Теперь ставим царгу пастеризации. От того что изики осядут на насадке отбор голов растянется со временем, а поскольку нет возможности оперативно оценивать момент когда прекратить отбор голов, то придется отбирать по объему. Без датчиков трудно реализуемый процесс.

приблизить свою конструкцию к правильному линасу - т.е. обеспечить стекание возвратной флегмы по наружной поверхности трубок обратно в бак?

частично так и получается если уровень флегмы в межтрубном пространстве примерно половина длины трубок. В царге вверху стоит ложная трубная решетка, что держит трубки. Флегма стекает по стенкам и подходит к горячим трубкам. Там закипает и брызги бьются о ложную решетку и попадают на наружную поверхность трубок.

Если уровень флегмы в межтрубном пространстве опустить до 5 см (минимальное расстояние когда начинается укрепление), то брызги будут достигать примерно половины или чуть выше внешней поверхности трубок. Те около 1/3 трубок будет сухой. При таком режиме целесообразно организовать влив на ложную трубную решетку, чтобы флегма равномерно орошала внешнюю поверхность трубок. В этой царге есть такая возможность. Пробовать нужно, но не уверен в равномерном орошении.

В планах сделать новую царгу в стекле, где можно это реализовать.

[Rudy]

Со стеклом ты аккуратнее, производительность потеряешь, правда и гадости меньше станет.

 

А трубки лучше поливать сверху и обмотать их пружинкой, чтобы разровнять поток во всей площади трубки.