Основное оборудование в ВД

[Олег6]

1 час назад, POLE сказал:

Поясни свои противоречивые публикации. В чем суть почему метод не рекомендуешь, но здесь показываешь?

В описании к видео (под видео) описано. Вообще, на ютуб порой больше полезной информации не в самом видео, а в описании к видео и в комментариях.
Если кратко, "термориформинг с открытой крышкой" позволяет быстро избавиться от сероводорода, с одновременной потерей непозволительно большой доли спирта. 

[Alex_tsts]

Добрый день! 

скоро уже придет мой ВБД Куб, а дефлегматора нет еще даже в проекте, хотел бы поднять эту тему. 

у нашего коллеги на ютуб канале видел реализованный проект спиртоловушки, очень понравилась идея с фреоновой спиралью вокруг "глухого пальца", думаю что в будущем буду себе изготавливать подобную спиртоловушку. (сначала попробую на элементах Пельтье по совету Rudy)

 

Вопрос - возможно ли использовать подобный подход для дефлегматора типа "колокол", вместо гофры намотать фреоновую трубку, так чтоб она имела ОПРЕДЕЛЕННЫЙ шаг между витками трубки, которого будет достаочного для конденсации паров, стекания флегмы и выравнивания давления, придется минимизировать зазор между фреоновой трубкой и стенками корпуса, например к внутреннему корпусу фореоновую трубку можна и припаять, а "колокол" в тугую посадить на трубку. Ну и в место охлаждающей жидкости (воды) по трубкам пустить фреон, не будут ли обмораживаться трубки при низкой спиртуозности? будет ли в таком случае деф эффективен?    

[Олег6]

@Alex_tsts, как неспециалист, а человек, наблюдающий за усилиями нескольких реальных мастеров, предположу, что лучше сделать 2 дефа последовательно: первый, большой, мощный, туго набитый максимальным метражом нержогофры, плюс, после него (по вакуумной линии), второй маленький на фреоне. Первый будет собирать 90% пара, второй будет дособирать пролеты первого 9,9% 

Не даром в промышленности используют ловушки паров. Стоят сумасшедших денег

[POLE]

3 часа назад, Alex_tsts сказал:

возможно ли использовать подобный подход для дефлегматора типа "колокол", вместо гофры намотать фреоновую трубку, так чтоб она имела ОПРЕДЕЛЕННЫЙ шаг между витками трубки, которого будет достаочного для конденсации паров

возможно. Только нужно использовать среднетемпературные фреоновые охладители до -5С. Тогда и обморожения трубок не будет.

[Олег6]

@Alex_tsts есть еще фактор "источника получения холода":

Если весь холод получается посредством автономки через фреон и электричество, то, в общем-то не важно, как холод от автономки будет использован для конденсации, сразу в одном конденсаторе на фреоне, или на двух, как я выше описывал.

Если же есть возможность часть тепла нагретой воды охлаждения сбросить в атмосферу мимо фреона\электричества (например, змеевик в холодной реке или под землей), или есть халявная холодная вода для охлаждения (например, скважина), то имеет смысл применять двухэтапную конденсацию, как я выше описывал: в первом конденсаторе работает халявный "водяной" холод, а во втором - "фреон\электрический" холод (более дорогой, поэтому его имеет смысл экономить).

[Alex_tsts]

@Олег6

17.02.2023 в 15:11, Олег6 сказал:

что лучше сделать 2 дефа последовательно: первый, большой, мощный, туго набитый максимальным метражом нержогофры, плюс, после него (по вакуумной линии), второй маленький на фреоне.

Спасибо за участие, так же склоняюсь к этому мнению, пока что мечусь между разными вариантами, но это наиболее простой в моем случае но и затратный. у меня имеются два чиллера, один на 800 ват пивной охладитель, и второй на 2200вт, для циркуляции охлаждающей жидкости они слабоваты, но если использовать воду из системы (летом 18-20°С) пропускать воду по медным змеевикам через оба чиллера последовательно, то можно охладить до 5-6°С (1/2" трубки),но без возвратки, если зациклить и возвращать воду после исопльзования в дефе 25-27°С то эти чиллеры уже не справятся. поэтому воду просто выливаю в канализации, соответственно и расход воды тоже не маленький. 

Скважина имеется, но вода в ней очень жесткая, при том что еще и отдает сероводородом, думаю как то ее приспособить на внешний контур охлаждения, где нибудь снаружи. такую воду подавать на деф в гофру как то не хочется, она гофру сожрет очень быстро. да и в скважине вода летом не опускается ниже  14°С. 

а фреоновая спиртоловушка при ВБД по любому понадобится как второй барьер охлаждения. 

[Олег6]

33 минуты назад, Alex_tsts сказал:

если зациклить и возвращать воду после исопльзования в дефе 25-27°С то эти чиллеры уже не справятся. поэтому воду просто выливаю в канализации, соответственно и расход воды тоже не маленький. 

Скважина имеется, но вода в ней очень жесткая, при том что еще и отдает сероводородом, думаю как то ее приспособить на внешний контур охлаждения, где нибудь снаружи. такую воду подавать на деф в гофру как то не хочется, она гофру сожрет очень быстро. да и в скважине вода летом не опускается ниже  14°С. 

да, напрашивается водой из скважины охлаждать возвратную воду, которая идет через чиллеры. Тогда, возможно, её удастся возвращать на деф.

На внешней контуре, в каком-нибудь корыте будет легко контроллировать, не наделали ли эта "плохая" вода "плохих" дел. 

[Mr.Dden]

Добрый день, коллеги. Очень увлёкся темой ВД и первый вопрос такой: имею ПВК 50 первой серии от Губера. Кто-нибудь работал на таком? Очень боязно схлопнуть

[POLE]

1 час назад, Mr.Dden сказал:

имею ПВК 50 первой серии от Губера. Кто-нибудь работал на таком? Очень боязно схлопнуть

Спроси у них - испытывали они на вакуум этот ПВК?

 

[Alex_tsts]

18 часов назад, Mr.Dden сказал:

Очень увлёкся темой ВД 

правильный подход, сначала выясните сможет ли выдержать ваш ПВК разряжение, нельзя не дооценивать вакуум, вот результат моих первых эксперементов, при чем вакуумный насосик был за 25 долларов с алиэкспресс.    

[Mr.Dden]

Спасибо за ответы. У Губеров спросил, они молчат пока, но я бы на их месте сказал, что нельзя. Зачем им рисковать, если они оборудование для вакуума не продают? Потому и поинтересовался здесь. Подожду ещё

[Marr]

Добрый день, коллеги!

Начинаю познавать основы ВД. Начать хочу с мацерации, в первую очередь интересует джин. Не получается у меня хороший результат на атмосфере.

Из оборудования имею  колонну Люксстайл 8М.

На сколько я понимаю для начала будет достаточно купить вакуумный насоса и датчик давления. Подскажите с первым минимальным набором оборудования, если можно со ссылками. На сайте СиВ самый простой набор стоит достаточно дорого, я так понял похожее оборудование можно заказать и в Китае. Вот только не уверен сможет ли мембранный насос откачать 37 куб, за вменяемое время и поддерживать в нем вакуум во время работы или надо смотреть на что-то более серьезное.

 

 

 

[nedelew]

На твой куб вполне хватит вот такого мембранного насоса 

Смотри, что есть на AliExpress! LH-95D Китай тихий 1 этап мини электрический мембранный больничный Вакуумный насос производитель 67 за 20 477,67 руб.
https://sl.aliexpress.ru/p?key=RFNAwQP

Может работать, не выключаясь, сутками и тихий. Даже датчик отдельно не нужен, манометр есть на нем, а глубина вакуума регулируется краником, который тоже есть на насосе... Но, самый дешевый вариант - вак. насос для кондиционерщиков хотя и сопутствующими проблемами. Масло гонит в выхлоп, чувствителен к жидкости. 

 

Ну, а если хочется непеременно датчик, то вот это самый распространенный в нашем деле

Смотри, что есть на AliExpress! Цифровой вакуумный датчик отрицательного давления DP-101 NPN, регулятор давления от-100 до + 100 кПа, 100% новый и оригинальный за 2 773,02 руб.
https://sl.aliexpress.ru/p?key=Qr2Aw5F

Изменено 17 марта, 2023 пользователем nedelew

[Олег6]

Всё жду, когда кто-нибудь купит и расскажет про этот лабораторный насос. Кажется, что отличная вещьч

[Marr]

1 час назад, nedelew сказал:

Смотри, что есть на AliExpress! LH-95D Китай тихий 1 этап мини электрический мембранный больничный Вакуумный насос производитель 67 за 20 477,67 руб.
https://sl.aliexpress.ru/p?key=RFNAwQP

 

Смотри, что есть на AliExpress! Цифровой вакуумный датчик отрицательного давления DP-101 NPN, регулятор давления от-100 до + 100 кПа, 100% новый и оригинальный за 2 773,02 руб.
https://sl.aliexpress.ru/p?key=Qr2Aw5F

На датчик именно на такой и смотрел DP-101. А модификация NPN что обозначает - не разобрался?

 

По поводу насоса не совсем бюджетный вариант, для начала хотелось конечно что-то попроще. Такой совсем не потянет https://sl.aliexpress.ru/p?key=uDEAwyT ?

[nedelew]

NPN - скорее всего выходной транзистор в датчике. Не пользуюсь этой функцией, у меня насос постоянно работает. 

А по поводу "хвати или нет" маленького насосика, скажет только тот, кто пользовался им в похожих на твои условия. По-моему, гдето на ютубе было виде с похожим, поищи 

[Олег6]

У меня есть этот маленький зеленый насос. Всё хотел его попробовать для поддержания разрежения, после того как основной маслянный откачает систему. Но лень было. Однажды малсянный захлебнулся спиртом и встал. Быстро подключил маленький. Было -86кпа, т.к. газовыделение из браги постоянно снижает разрежение. 50л куб. Так вот, маленький не смог даже это разрежение удержать, пришлось быстро перезаливать масло.
Для джина, если в системе натечек нет , то и этот насос подойдет. Долго только начальное откачивание ждать. Но джин ведь можно делать в маленокм кубе, не 50л. Для попробовать вакуум на малых объемах и научиться устранять все натечки - маленький насос подойдет. Не более того.

NPN или анти-NPN влияет на то, к какому контакту провода подключать. На схеме оба варианта приведены. Не важно.

[serv]

17.03.2023 в 18:07, Олег6 сказал:

Однажды малсянный захлебнулся спиртом и встал. Быстро подключил маленький. Было -86кпа, т.к. газовыделение из браги постоянно снижает разрежение.

 

[Alex_tsts]

17.03.2023 в 11:26, Marr сказал:

На сколько я понимаю для начала будет достаточно купить вакуумный насоса и датчик давления

одновременно поднадобится увеличить мощность дефлегматора, так же желательно иметь воду низкой температуры и учесть то что расход воды увеличтся, вобщем надо учитывать что все три параметра придется увеличивать в 3-4 раза относительно АД, Глубина разряжения будет ограничена способоностью вашего дефлегматора/конденсатора утилизировать подаваемую энергию. 

[serv]

@Alex_tsts , или уменьшить мощность нагрева после разгона)

[Marr]

Итого получается, что для начала можно начинать со следующего оборудования:

- вакуумный насос https://sl.aliexpress.ru/p?key=YdwLwQh если со временем станет ясно, что его мощности  не хватает, то можно докупить такой же второй и подключить последовательно, либо более мощный и дорогой экземпляр, а этот оставить для вакуумной фильтрации, например.

- Датчик давления RX301 https://sl.aliexpress.ru/p?key=pdwLwb2 или Panasonic DP-101 https://sl.aliexpress.ru/p?key=Qr2Aw5F

- Крышка приемной емкости для дистилляции под вакуумом  https://samogon-i-vodka.ru/catalog/1863/139635/

 

Еще необходимо реле для подключения насоса к датчику давления, просьба поделиться ссылкой на правильное реле.

 

Если что-то напутал просьба подсказать в чем ошибся или что-то не учел.

 

 

[Alex_tsts]

1 час назад, Marr сказал:

что-то не учел.

и все же я бы рекомендовал продумать дефлегматор/конденсатор в первую очередь, если у вас короткий кожухотрубник то скорее всего он не подойдет, если димрот то этот вариант получше, но все равно придется уменьшать мощность нагрева до минимума как правильно советует @serv учтите что скорость паров увеличится в несколько раз и это может доставить кучу хлопот во время регулировки процесса. 

кажется Panasonic DP-101 имеет реле, точно не помню давно с ним не работал

Изменено 21 марта, 2023 пользователем Alex_tsts

[Marr]

@Alex_tsts У меня в дополнение к штатному кожухотрубнику есть еще димрот на 30 см. Если его мощности не хватит, то смогу их в паре поставить.  Ну и мощностью могу регулировать в широком диапазоне.

У Panasonic вряд ли силовое реле стоит, надо через какое-то дополнительное реле подключать.

[serv]

21 час назад, Marr сказал:

мощностью могу регулировать в широком диапазоне

Этого достаточно. После откачки неконденсируемых газов, в герметичной системе, регулировать разрежение нет  необходимости. Оно и так будет увеличиваться при снижении температуры. Датчик давления только в качестве показометра.

[okun]

Камрады, есть у кого опыт применения безмаслянного компрессора КРАТОН в качестве вакуумника? Там можно просто на вход поставить штуцер, и через него откачивать, или еще какие переделки нужны будут?