Основное оборудование в ВД

[Олег6]

Еще пара нестандартных идей по распределению флегмы на ВТР:

"Цепи дождя". Помните, как дождевая вода стекает по цепи? От флегмоввода сверху к каждой трубке подходит тонкая витая нержавеющая проволока, флегма адресно стекает по проволоке к каждой трубке.

"Искусственный туман". При переключении клапана флегмоотвода на ммц, одновременно включается маленький насосик в разрыве между клапаном и ммц. Над втр стоит форсунка (как для пожаротушения), равномерно распыляющая флегму. При удачном расположении форсунки (или 3-4 форсунок по "углам") - втр становится не нужной. Разве что трубки поддерживать.

Изменено 20 декабря, 2021 пользователем Олег6

[Юнга]

7 часов назад, moroz-85 сказал:

Это ещё сложнее.

Ничего сложного в сравнении с тем что ты уже сделал. У меня такой завихритель установлен в конденсаторе на входе паров и нечто подобное в солодовне на форсунке подачи воды https://avto-forum.name/threads/zavixritel-vozduxa-na-inzhektor-kak-sdelat-samomu-chto-dajot.3889/

Если ты планипланируешь диоптр для установки туда всяких конструкций растекателя, то такой завихритель можно сделать на коленке за 5 минут из алюминиевой фольги и попробовать, если не покатит, то можно легко извлечь.

[POLE]

@moroz-85 ты бы эскиз своей конструкции сделал, а то народ совсем зафантазировался. Да и от @Rudy нужен эскиз. Похоже, что вы говорите о разных конструкциях с одним общим элементом - трубка в оплетке. К примеру ВТР у Руди глухая (вварена в корпус) или нет? А ты как свою ВТР продумываешь? От этого зависит какой конструктив будет у узла подачи флегмы на ВТР.

 

Изменено 21 декабря, 2021 пользователем POLE

[Rudy]

Я тебе уже говорил - нужно примотать оплетку к трубке несколькими витками тонкой проволоки по всей длине. Оплетка должна плотно контачить с трубкой.

1 час назад, POLE сказал:

От этого зависит какой конструктив будет у узла подачи флегмы на ВТР.

Трубки должны выступать над ВТР так, чтобы уровень флегмы на ней мог достигать 1-2 см. Если удасться поддерживать такой уровень - проблем с распределением не будет. А вот если нет - вот тогда нужно будет думать о равномерном орошении.

[Naruto]

16.12.2021 в 17:42, moroz-85 сказал:

приварить трубкочулковый пучок к НТР и можно пробовать ломать теории)))

Смотрю уже много раз, красиво очень, я люблю красивые штуковина, но скребёт вопрос в чем радикальное отличие от просто насадки регулярной ? Что такого особенного? Гарантированный тонкопленочный эффект ? Так вроде и насадке он достижим .

[moroz-85]

2 часа назад, POLE сказал:

ты бы эскиз своей конструкции сделал

По конструкции без автоматики (поплавковой камеры) - это ММЦ один в один, с единственной разницей - трубки в оплётке. Все. Дальше идёт самое большое отличие: межтрубное пространство колонны НЕ заполняется флегмой никогда. Вся флегма, стекая по трубкам, переиспаряясь, возвращается в куб (у меня есть два штуцера внизу, по одному из них я буду сливать ее в куб). Основной упор сделан на смачиваемую поверхность - оплётку, флегма на ней не будет лететь сломя голову внизу, а огромная развитая поверхность оплётки никак не сравнится, например, со спиралью из проволоки. Если аккуратно лить шприцем сверху вниз воду на голую и трубу и трубу в оплётке, то сразу видно ощутимую разницу.

42 минуты назад, Naruto сказал:

Что такого особенного? Гарантированный тонкопленочный эффект ?

Самое первое и основное отличие: пар и флегма не контактируют напрямую, а только через стенку трубы. Пар не ищет каналы для прохода, как и флегма в насадке - у них свои прямые пути без задержек, а, значит, диапазон мощности нагрева куба будет широк. 

Тонкой плёнки не получится достичь, а обычной плёнки вполне себе. Играясь регулировкой перистальтики на штуцере отбора, будет идти регулировка ФЧ в широком диапазоне. 

2 часа назад, POLE сказал:

Да и от @Rudy нужен эскиз.

Олег выкладывал эскиз уже тут

 

Изменено 21 декабря, 2021 пользователем moroz-85

[Naruto]

@moroz-85 а в чем цимус? Чем это лучше чем тарельчатая система колпачковая ? Ну и градиент на стенке трубки температур будет очень некисло мешать теплообмену. Кто нибудь запускал уже такие колонны? 

 

 

Изменено 21 декабря, 2021 пользователем Naruto

[moroz-85]

5 минут назад, Naruto сказал:

Чем это лучше чем тарельчатая система колпачковая ?

А чем тарельчатая лучше/хуже насадочный? А чем Рашига кольца хуже/лучше СПН? У меня все было: и тарелки разные и насадка и ММЦ классическая была. Меня вполне удовлетворяет другое - простой прямой перегон браги и именно это я считаю дистиллятом. А постройки железяк - это хобби небольшое. 

21 минуту назад, Naruto сказал:

Кто нибудь запускал уже такие колонны? 

Я не встречал именно такого варианта многотрубного в оплётке с разделением пара/флегмы среди домашних пользователей 

[Олег6]

Чем волосатик лучше тарельчатой:  наблюдали за 223 как он делал вакуумную ТК? Доолго. С его то талантами и возможностями. На вакууме ВК трудно преодолим. ВК нарушает режим работы ТК. А ммц к вк малочувствителен. 

[dim65]

3 часа назад, moroz-85 сказал:

в оплётке с разделением пара/флегмы среди домашних пользователей 

 

Пар и флегма у тебя в области взаимодействия разделены, выше оба пара смешиваются и ниже обе флегмы тоже.

На атмосфере это пресловутая Матрешка. Автор один, патент у других, в продаже вроде обе.

На вакууме ММЦ.

 

Как ты считаешь, если трубки ММЦ утеплить - она лучше/хуже будет работать/разделять?

на каждую скажем фторопластовую пленку накрутить

Изменено 21 декабря, 2021 пользователем dim65

[moroz-85]

7 часов назад, dim65 сказал:

выше оба пара смешиваются и ниже обе флегмы тоже.

Да, но я написал только про Пар-Жидкость.

 

7 часов назад, dim65 сказал:

если трубки ММЦ утеплить - она лучше/хуже будет работать/разделять?

Конечно хуже. Меньше пара сконденсируется внутри трубок, больше пролетит в дефлегматор. Работать будет, но хуже. Думаешь, почему выбраны такие недоступные трубки ф8*0,3мм? Можно было б и ф10*1мм стандартные поставить. 

[Rudy]

20 часов назад, Naruto сказал:

Чем это лучше чем тарельчатая система колпачковая ?

На каждой тарелке колпачковой колонны будет большой перепад давления (высота столба  жидкости). А, поскольку откачка идет сверху, на каждой тарелке ваккум будет ухудшаться, что плохо при ВД.

 

А ММЦ дает минимальный перепад давления между входом и выходом.

[POLE]

Вы меня не поняли. Просил эскиз, чтобы понять как должна выглядеть ВТР.

21 час назад, moroz-85 сказал:

По конструкции без автоматики (поплавковой камеры) - это ММЦ один в один, с единственной разницей - трубки в оплётке. Все.

Если так, то какая проблема сделать равномерное заполнение ВТР флегмой? Простое распределительное устройство в виде тарелки с ножками-трубками. Уже штук 5 таких в ММЦ сделал. Прекрасно распределяет флегму по нескольким точкам в ВТР. ВТР следом более равномерно орошает трубки. Могу помочь сделать. Нарисуй эскиз. Делаю ножки из спиц нержовых 3,6мм. Работа тонкая с ювелирной сваркой и пайкой.

21 час назад, moroz-85 сказал:

самое большое отличие: межтрубное пространство колонны НЕ заполняется флегмой никогда. Вся флегма, стекая по трубкам, переиспаряясь, возвращается в куб (у меня есть два штуцера внизу, по одному из них я буду сливать ее в куб). Основной упор сделан на смачиваемую поверхность - оплётку, флегма на ней не будет лететь сломя голову внизу, а огромная развитая поверхность оплётки никак не сравнится, например, со спиралью из проволоки. Если аккуратно лить шприцем сверху вниз воду на голую и трубу и трубу в оплётке, то сразу видно ощутимую разницу.

Улучшение смачиваемости флегмой поверхности трубок за счет оплетки лучше, чем на витых трубках или с пружинками с шагом более 5 мм. Можно не обсуждать. Только в этой конструкции 1,5-2 ТТ, также как в ММЦ. Крепость продукта будет макс 82-84% с 12-14% браги. Насчет ароматов не скажу. Отличия должны быть.

18 часов назад, dim65 сказал:

если трубки ММЦ утеплить - она лучше/хуже будет работать/разделять?

на каждую скажем фторопластовую пленку накрутить

презерватив точно приводит к потере чувствительности. Здесь то же самое. Термоизоляция трубки не нужна. Трубка должна охлаждаться за счет кипения возвратной крепкой флегмы на ее поверхности, При этом внутри трубки будут конденсироваться высококипящие примеси и смываться в куб. 

[dim65]

37 минут назад, POLE сказал:

Трубка должна охлаждаться за счет кипения возвратной крепкой флегмы на ее поверхности

 

Хорошо

Вот по трубке льётся крепкая флегма, закипает, спирт выкипает под слоем оплётки.

Как должна смываться ослабевшая флегма и заменяться новой? В толще оплётки??

 

В многочисленных дискуссиях медь-нержавейка и про толщину стенок трубок признали - слой флегмы определяет сопротивление теплопередаче.

 

А тут наплетена толстая плотная смачиваемая оплётка.

Которая станет отличным теплоизолятором для трубки. И разница стенок 0,3 и 1,0 ниочем.

 

Стекает же не азеотроп, флегма вполне может обедняться.

[Naruto]

20 часов назад, Олег6 сказал:

наблюдали за 223 как он делал вакуумную ТК? Доолго. С его то талантами и возможностями. На вакууме ВК трудно преодолим. ВК нарушает режим

Я полагаю он пытался запустить вакуум на своих "пивных пробках" и этажах 10 см высотой  и есно все высосало вверх  тупо, потому как на тех тарелках  слой ФЛЕГМЫ паром подпирается и более ничем (в колпаках нет переливов это по сути  аналог ситчатой тарелки, а не колпачковой.)

Так же на вакууме надо кратно диаметры увеличивать самой колонны, либо уменьшать мощность и сечения колпаков соответственно другие. С тарелкой на которой флегма держится без подпора пара , с высоким этажом все будет работать прекрасно ...  

Возможности у него есть только руки из жопы, только и умеет, что воровать чужое и впаривать говно всякое агрессивным маркетингом. 

2 часа назад, Rudy сказал:

На каждой тарелке колпачковой колонны будет большой перепад давления (высота столба  жидкости). А

2 см воды  это "большой" перепад давления ??? 1 атм это 10 метров столб  ... 

[POLE]

53 минуты назад, dim65 сказал:

Как должна смываться ослабевшая флегма и заменяться новой? В толще оплётки??

будет течь по поверхности оплетки вниз и обедняться спиртом.

54 минуты назад, dim65 сказал:

В многочисленных дискуссиях медь-нержавейка и про толщину стенок трубок признали - слой флегмы определяет сопротивление теплопередаче.

Это дискуссии. Нужны опыты и измерения. Во Александр@moroz-85 и делает эксп установку.

10 минут назад, Naruto сказал:

2 см воды  это "большой" перепад давления ???

2см это 0,2 кПа. Если 5 тарелок с таким уровнем, то уже 1кПа. С учетом того, что кипение в вакууме неравномерное, особенно на высоких кубах, то гидродинамический режим работы тарелок будет "рваным". Поэтом поддерживаю

13 минут назад, Naruto сказал:

на вакууме надо кратно диаметры увеличивать самой колонны, либо уменьшать мощность и сечения колпаков соответственно

 

[Naruto]

2 часа назад, Rudy сказал:

А ММЦ дает минимальный перепад давления между входом и выходом.

Меня ещё смущает этот тепломасобмен через стенку, неужто оно работает, на тарелке прямой контакт пар-флегма и то КПД 50 от теоретической за счастье, а какая же вэтт у этого варианта раздельного ? 

5 минут назад, POLE сказал:

1кПа

1 кПа на всю колонну это 1 процент перепад , вы серьезно ? А перепад между тарелками 0,2 процента от даже - 92 (это наш вакуум заводской, вы достигаете -98 как я понимаю )  это на грани стат. погрешности... Ну будет чуть пар ускорятся сильнее (вот на 0,2 проц на каждой тарелке - это мизер) 

[Юнга]

3 часа назад, Rudy сказал:

На каждой тарелке колпачковой колонны будет большой перепад давления (высота столба  жидкости). А, поскольку откачка идет сверху, на каждой тарелке ваккум будет ухудшаться, что плохо при ВД.

Мы часто говорим о перепаде давления между тарелками в колоне в вакууме, при этом подразумеваем статическое давление столба жидкости(воды), которой в колоне не так уж и много(меньше половины). Наверное, нужно говорить о перепаде давления вызванном давлением атмосферного воздуха или газов внутри колоны, тогда эта зависмость в общем виде выглядит следующим образом:

                                                                 -дР=g*р_о*дh,(1)

где дР - перепад давления, Па;

      g=9,81 м/с²  ускорение свободного падения;

      дh- перпад высот(толщина слоя газа над тарелкой), м

       р_о- плотность воздуха, кг/м^3.

                                                               р_о=-дР/(g*дh)(2)

 Зависимость плотность воздуха от давления и температуры можно определить по формуле:

                                                              р_о=Р*М/(R*T), (3)

где

Р-давление(на тарелке), Па

М-0,008,31кг/моль молярная масса воздуха,

R-8,31 м² кг с^-2 К^-1 Моль^-1 универсальная газовая постоянная,

Т-температура(на тарелке), К

 Таким образом, если  решить систему уравнений (2) и(3) относительно дР, то получим следующую зависимость:

                                                             -дР/(g*дh)=Р*М/(R*T);

                                                              -дР=Р*М*g*дh/(R*T).

Если я нигде не ошибся(а это вполне может быть, проверьте), то всё именно так и выглядит.

27 минут назад, POLE сказал:

2см это 0,2 кПа.

По моему, ты немного ошибся:     10м вод ст  - 101,3кПа,

                                             10*100 см вод ст  - 101,3 кПа

                                                         1 см вод ст - 101,3/10000  кПа

                                                          1 см вод ст - 0,1 кПа

Нет, не ошибся, извини.

Изменено 22 декабря, 2021 пользователем Юнга

[moroz-85]

1 час назад, dim65 сказал:

Как должна смываться ослабевшая флегма

А почему она должна смываться? На флегму действует сила притяжения ещё. Вот если бы некая сила (скорость какого-то пара) действовала на неё с внешней стороны трубки снизу вверх, то плёнка бы размазывалась и, вполне возможно, стала бы тонкой, а там уже другие процессы. 

Но, тем не менее, твоя любимая контора Линас писала об 1ТТ на 5-7мм высоты в плёнке, если память не изменяет. 

[dim65]

57 минут назад, moroz-85 сказал:

А почему она должна смываться?

 

Флегма заполняет толщу оплётки чулка. Между наружней образующей самой наружней проволочки и наружней стенкой трубки.

Выкипела и крепость ее упала. 

Ее до заменить новой крепкой флегмой.

А слабая там хорошо держится - все смочила и сидит. Все же смачивается. А было бы не смачиваемое - вообще бы не затекла в толщу оплетки.

1 час назад, moroz-85 сказал:

любимая контора Линас писала об 1ТТ на 5-7мм

 

Никто тут ЛИНАС не сделал и сделает - ненадо это нам. Изменять состав и температуру ПТН не зачем в наших задачах.

 

Термостабилизация - была известна давно и вот применена вполне успешно.

 

ОФФ а ЛИНАС мне жаль - продают нефтянке то, что лет на 50 устарело. Ну не ректифицируют больше нефть. 

[moroz-85]

17 минут назад, dim65 сказал:

слабая там хорошо держится - все смочила и сидит

 Течёт она вниз, просто медленнее, чем без сетки бы текла, а раз медленнее, то ее (флегмы) крепость падает от верха до низа вплоть до достижения исходной крепости пара, выходящего из куба. И отличие такой конструкции от ММЦ в том, что в ней нет «двух тарелок», градиент температур по высоте трубки меняется, тогда как в ММЦ, из-за наличия в межтрубном пространстве однородной жидкости по высоте +\- одинаково. 

25 минут назад, dim65 сказал:

продают нефтянке

А куда им ещё продавать?) или байки о том, что спирт и водка являются прибыльнее нефтянки где-то есть?)

26 минут назад, dim65 сказал:

на 50 устарело

Дык век открытий прошёл в этой области. Дальше что-то будет, но не при нас или совсем не будет. 96,6% получили, 99,8% тоже. Идеального ничего нет. В проме норм все. А дома, если у кого-то чего-то не получается, то это микробная арифметика

[deen]

1 час назад, Naruto сказал:

Осталось только установить радиатор холодильника в куб и все очень качественно уплотнить. А так же подобрать соответвущий по мощности компрессор.

Использовать промежуточный теплоноситель - вода. Снимать тепло с помощью пластинчатоусых теплообменника. Фреон-вода существуют. 

[Naruto]

1 минуту назад, deen сказал:

Использовать промежуточный теплоноситель - вода.

Проще и эффективнее установить радиатор фреона прямо в куб, КПД через промежуточный будет сильно ниже, а цена дороже. 

В общем система то не то что бы сложная, один теплообменник - холодильник, второй в кубе - нагреватель, компрессор и фреон теплоноситель. Но есть нюанс если энергии  будет достаточно на кипение, то с охлаждением не справится система, все равно придется ещё один ставить холодильник и рассеивать тепло вне куба. Имхо.

[deen]

Не технологичность, для хорошей тепло отдачи нербходима развитая поверхность. Переделка куба так же та ещё операция, а хотелось бы использовать стандартный пвк. 

По сумме энергии ты прав, но тут тоже все решаемо - часть паров спирта можно охлаждать отдельным теплообменника(тот, что уже есть), а холодильнике чисто на доохлаждение.

 

Тут весь цимус в КПД - с розетки взял 2 кВт, а фактически получается 6-7

У меня на даче ограничение)))) 

Ну а голь на выдумки!!! 

[Naruto]

2 часа назад, deen сказал:

Тут весь цимус в КПД - с розетки взял 2 кВт, а фактически получается 6-7

Не, взял два, а сэкономить получится ну может 1,5 кВт на нагреве, а если ещё доп теплобменник ставить то от силы 1. Также не забывай что к примеру если на улице 40 градусов тепла, то кондиционер работает уже на надрыве. Те КПД от сжатия фреона упадает. И по сути все устаканится, и там сэкономленных кВт будет очень мало.  Те никкаой экономии не будет.. это как кондюк включать на обогрев когда на улице -10 гр, он по сути превращается по КПД в калорифер обычный. Тут надо смотреть глубже и считать со всеми коэффициентами. А то затрат много будет а по выходу может получиться пшик.