Основное оборудование в ВД

[nik2310]

  В 01.11.2021 в 06:55, POLE сказал:

можно. Так работает @Юнга

какая конструкция? 

При вак.дистилляции важно чтобы не было проскока паров. Иначе на 4 кВт не рассчитывай.

Второе - в голове есть встроенный кран регулировки возврата флегмы. Губер извратился и хвастается тем что такого ни у кого нет))) Тебе же важно, чтобы уплотнение штока крана держало вакуум.

Показать  

Согласен, но не пробовал и не знаю будет держать или нет. 

Может сначала так попробовать, а потом уже думать как переделать, из заявленных 4 может на одном будет работать или этого мало. . И еже вопрос про манометры они тоже все на силиконовый  уплотнителях. 

[AlexRed]

  В 28.03.2021 в 18:27, POLE сказал:

Но у него "неправильная" ММЦ для ректификации

Показать  

Добрый день, Олег в чем неправильность данной ММЦ? Я хочу заказать у того же производителя но для вакуума.

[den45]

  В 01.11.2021 в 19:48, nik2310 сказал:

И еже вопрос про манометры они тоже все на силиконовый  уплотнителях

Показать  

Все резьбовые желательно на анаэробный герметик. Зелëный или синий. Красный не стоит он самый крепкий и потом будет тяжело от крутить. 

[POLE]

  В 02.11.2021 в 07:22, AlexRed сказал:

в чем неправильность данной ММЦ?

Показать  

"Неправильность" это отличия ММЦ для дистилляции и для ректификации (первая ступень).

Для дистилляции нужны: тонкостенные витые или гофрированные трубки ф10мм +/-1мм; контролируемый возврат флегмы через верхнюю трубную решетку; периодический слив ММЦ через низ.

Для ректификации - оптимальны трубки ф8мм +/- 1мм; неконтролируемый возврат флегмы через верхнюю трубную решетку или через низ; постоянный слив через верхний перелив по одной из трубок.

Остальные секреты не расскажу. Бесполезно. Итак много выложил для любителей копировать без вникания в детали.

Понаделают недоработанные ММЦ, а пользователи потом ругать будут не их изделия, а всю идею. Примеров тому множество.

[AlexRed]

  В 03.11.2021 в 06:55, POLE сказал:

а пользователи потом ругать буду

Показать  

А что делать пользователям которые не могут проверить то ли им предлагают.

 

  В 03.11.2021 в 06:55, POLE сказал:

Остальные секреты не расскажу.

Показать  

поскольку корифеи секреты зажали Не все здесь настоящие сварщики.

Может как то в личку или по другим каналам связи?

[POLE]

  В 03.11.2021 в 12:43, AlexRed сказал:

А что делать пользователям которые не могут проверить то ли им предлагают.

Показать  

Обращайся в личку, подскажу, что тебе конкретно нужно исходя из твоих хотелок, условий и оборудования.

  В 03.11.2021 в 12:43, AlexRed сказал:

поскольку корифеи секреты зажали Не все здесь настоящие сварщики.

Показать  

Ну вот опять домыслы и пересуды. Не понял ты меня. 

Речь не о сварке и прочих технологических приемчиках изготовления, а о ТТХ конкретной ММЦ, под конкретные условия и задачи.

"Производители-копировщики" не понимают, что и как работает в ММЦ. Им тупо хочется знать сколько кВт и количество трубок нужно. Они не учитывают спиртуозность браги и дистиллята на выходе и пр. мелочи. Поэтому упрощают конструкцию ММЦ исходя из "производственных" упрощений. Слепить по быстрому из того, что есть в наличие и подешевле, а потом продать подороже. Чисто макретинговый "пролетарский" подход.

[Юнга]

  В 03.11.2021 в 12:43, AlexRed сказал:

поскольку корифеи секреты зажали Не все здесь настоящие сварщики.

Может как то в личку или по другим каналам связи?

Показать  

Может тебе есть смысл обратится к @POLE  с просьбой изготовить для тебя ММЦ по всем канонам и с учётом всех секретов(он сейчас на пенсии...), если не хочешь сам заниматься изготовлением?

[AlexRed]

  В 03.11.2021 в 12:56, POLE сказал:

Речь не о сварке

Показать  

Я это понял. Просто подкол, извини если что.

[Asus]

Это не подкоп, а вопрос о сварке (соединении) - ключевой в конструктивах из капиллярных трубок, будь то ММЦ или аутодимрот.

Особенно на вакууме, при котором критически важна, задаваемая  конструктивом длина свободного пробега высокоскоростных молекул пара.

И более того, даже на атмосфере она критически важна, особенно в т/о аппаратах на подлодках и в МКС.  И  у  меня есть подозрение,  основанное на сравнении военных девайсов с нашими, что мы, пардон,  сидим в глубоко домоотрощенной жопе.  И,  блин,  в быту самогонщиков (не от неба и не от моря), эта разница остаётся нереализованной из-за нашей слабой матчасти и скудности теоретической и математической подготовки.

Хотя всё предельно просто, как ключевое слово у чернорыночных цыган - крышка - в сезон заготовок консервов, что для нас звучит музыкой вечного прихода  - капиллярка. 2-3 мм в диаметре свободного пролёта, и лучше под углом.

О, кто-нибудь, приди, нарушь, глупых идей соединённость и разобщённость в правде душ!)

Хотя, реализованная в китайских девайсах технология "холодной" сварки, сводит этот вопрос до уровня прилежания и терпения.

Изменено 3 ноября, 2021 пользователем Asus

[POLE]

@Asus загадочно излагаешь

  В 03.11.2021 в 17:26, Asus сказал:

реализованная в китайских девайсах технология "холодной" сварки, сводит этот вопрос до уровня прилежания и терпения

Показать  

Делаю очередную ММЦ. Неделю промчался с холодной сваркой нержогофры 8А. Вроде приварил, а все равно дырок много. Чуть больше тока дашь сразу в стенке дыра. Пришлось все оловом залить.

Так что красивым видео о супер пупер сварке не доверяю.

[Asus]

А каким номиналом тока, Олег?

У меня  минимум 5-ть ампер можно установить.  Но в любом случае это уже ювелирная проблема.

[POLE]

  В 04.11.2021 в 07:18, Asus сказал:

каким номиналом тока

Показать  

Разным. От 5 до 100А. На малых токах непровар, тк сваривается с трубной решеткой 1,5мм. На больших токах нужна присадка, что лучше, но поры тоже есть.

Да и аппарат для ювелирной сварки. Приходится работать с увеличительными стеклами под освещение. Все бликует. Тонкую проволоку-присадку отбрасывает дугой в сторону. Нужно утапливать в момент искры. Излишне даванешь - непровар.

Все больше склоняюсь к креплению трубок нержогофры 8А в ТР на силикон. Положительный опыт есть на вак дистилляции.

Но тогда ММЦ не долго простоит при атмосферной перегонке. Особенно в рект колонне.

Трубки со стенкой 0,5 мм можно варить аргоновой импульсной сваркой. С 0,3 мм нужен большой опыт.

[Asus]

Мда, это засада, в которую грубо попали мои иллюзии.  А такой KL-5  герметик не пробовал использовать для трубной решётки?

Изменено 4 ноября, 2021 пользователем Asus

[Юнга]

  В 04.11.2021 в 07:55, Asus сказал:

такой KL-5  герметик не пробовал использовать для трубной решётки?

Показать  

 Описание герметика на сайте не содержит информации о том, что из него можно выливать какие то объёмные изделия или прокладки, разговор идёт о применениии его в качестве клея или цемента,  для нанесения или распыления по поверхности. Может он и не предназначен для заливки?

[POLE]

  В 04.11.2021 в 07:55, Asus сказал:

такой KL-5  герметик не пробовал использовать для трубной решётки?

Показать  

Не пробовал. Спасибо на наводку.

Судя по фото. Это вязкая прозрачная субстанция. Впечатляет температура эксплуатации. Не впечатляет низкая стойкость к ацетатам, кетонам или эфирным растворителям. Для ректификации не пойдет, тк там много всякой дряни, что портит силикон.

Но есть класс термостойких и маслостойких герметиков.

Такой или такой. Можно еще поискать.

У них одна и та же основа - полисилоксан.

 

 

[Rudy]

Сварка тонкостенных трубок - проблема. Но почему вы не хотите их впаивать? На обычном или высокотемпературном припое?

Тоже, поначалу, есть проблемы, но, подобрав флюс, не слишком сложно.

[Юнга]

  В 04.11.2021 в 10:51, POLE сказал:

есть класс термостойких и маслостойких герметиков

Показать  

Зачем применять высокотемпературные герметики на вакууме?

[Asus]

  В 05.11.2021 в 15:16, Rudy сказал:

Но почему вы не хотите их впаивать?

Показать  

Олег, просто нет достоверных данных о поведении паяного шва во времени, даже на серебряном припое, Даже Володя ака m16  ушёл на аргон, Алексей Т тоже намучился с пайкой..

Переменное давление не менее серьёзное испытание для наших железок, чем термоциклирование. Да и гальваностойкость паяного шва вызывает большие сомнения.

Хотя делают же паяные пластинчатые теплообменники даже на фреон. Раскоряка, короче.

У меня задача уйти от бомбических размеров дефлегматров и трубчатых холодильников с помощью  капиллярки с 3мм внутренним диаметром.

Давно пора уйти от нашей безграмотной хери прямоточных трубок  с внутр. диаметром  больше 3мм.

Если бы динамическое моделирование на SolidWorks было освоено как напильники в гараже... но эти ребята пьют всё самое дорогое и время на наши забавы не тратят

Изменено 6 ноября, 2021 пользователем Asus

[POLE]

  В 05.11.2021 в 15:16, Rudy сказал:

почему вы не хотите их впаивать?

Показать  

Не просто не хотим, а впаиваем на олово с 3% меди. Высокотемпературная пайка требует припоя с высоким содержанием серебра. + очень трудно удержать температуру и не пережечь тонкие трубки.

  В 06.11.2021 в 06:21, Asus сказал:

Давно пора уйти от нашей безграмотной хери прямоточных трубок  с внутр. диаметром  больше 3мм.

Показать  

Это о чем?

 

  В 05.11.2021 в 15:51, Юнга сказал:

Зачем применять высокотемпературные герметики на вакууме?

Показать  

Применять те которые маслостойкие. Они же высокотемпературные

[POLE]

Упростил автоматику работы с ММЦ.

Убрал поплавковый уровнемер. Вместо него поставил гидрозатвор, чтобы уровень флегмы держался на определенном уровне.

Эл.магн клапан отбора дистиллята срабатывает по старт/стопу от циклического таймера. Отбор дистиллята на макс мощности при частично заполненной ММЦ.

Отбор голов можно проводить также с помощью старт/стопа на малой мощности при полном сливе с ММЦ в куб.

Электромеханику можно полностью убрать, заменив эл.м.клапан игольчатым вентилем + внизу ММЦ организовать принудительный слив с ММЦ через кран (для режима отбора голов и хвостов).

Отжимающая (она же укрепляющая) функция ММЦ наблюдается по разнице температур пара до и после ММЦ. Увеличение количества возвратной флегмы в ММЦ больше охлаждает трубки и соответственно приводит к повышению укрепления дистиллята. При этом дельта температур увеличивается. Уменьшение возвратной флегмы в ММЦ снижает крепость дистиллята. 

Значительное удешевление. Будет ли лучше/хуже дистиллят пока неизвестно. Эксперименты покажут. Но по опыту, полагаю, что на качестве дистиллята не отразится.

[Юнга]

  В 06.11.2021 в 13:26, POLE сказал:

Убрал поплавковый уровнемер. Вместо него поставил гидрозатвор, чтобы уровень флегмы держался на определенном уровне.

Показать  

Хоть я и не специалист по ММЦ, но неделю назад писал Экспериментатору ТМ на Ютубе под его видео 

"Может быть я не до конца понял специфику переключения клапанов и моё предложение может оказаться не к месту, но мне кажется, что если нижний сливной шланг с нормально открытым клапаном в средней части поднять до необходимого Вам уровня, а затем опустить его по направлению к кубу(получится петля), то вся жидкость, которая будет выше необходимого Вам уровня будет сливаться в куб - у вас будет простой гидрозатвор(как в сифоне, только коленом вверх). Не знаю, нужен ли будет в этом случае нижний электроклапан."

Начинаю потихоньку въезжать...

 

[POLE]

  В 06.11.2021 в 13:40, Юнга сказал:

Начинаю потихоньку въезжать...

Показать  

Возможно правильно посоветовал, только нужно понимать как работает гидрозатвор при режимах отбора голов, тела и хвостов.

Изменено 6 ноября, 2021 пользователем POLE

[Rudy]

  В 06.11.2021 в 06:21, Asus сказал:

Давно пора уйти от нашей безграмотной хери прямоточных трубок  с внутр. диаметром  больше 3мм.

Показать  

А вот это не пройдет. Трубки с диаметром менее 5-6 мм слишком склонны к образованию жидкостных пробок с полной потерей функциональности.

[Юнга]

  В 06.11.2021 в 13:43, POLE сказал:

нужно понимать как работает гидрозатвор при режимах отбора голов, тела и хвостов.

Показать  

Чтобы всё понять нужно иметь ММЦ, а я её доделать без н/ж трубок не могу(карантин - ни въехать не выехать), а стеклянные, которые у меня есть  - вы мне отсоветовали применять. Вот и въезжаю чисто теоретически пока(как Bardo был у нас на форуме такой пользователь), но время работает на меня - много чего упрощается...

  В 06.11.2021 в 13:26, POLE сказал:

Отжимающая (она же укрепляющая) функция ММЦ наблюдается по разнице температур пара до и после ММЦ. Увеличение количества возвратной флегмы в ММЦ больше охлаждает трубки и соответственно приводит к повышению укрепления дистиллята. При этом дельта температур увеличивается.

Показать  

Ты можешь пока только наблюдать разницу между температурой паров на входе в ММЦ и выходе, а как ты собираешься отбирать дистиллят нужной тебе крепости?

[Олег6]

  В 06.11.2021 в 13:26, POLE сказал:

Эл.магн клапан отбора дистиллята срабатывает по старт/стопу от циклического таймера.

Показать  

По таймеру корректно работает, пока крепость ссж в ммц постоянная. А она не постоянная. По мере потери крепости в ммц, период стопа надо увеличивать. На практике, наверное, можно на это забить, если, как ты это делаешь последнее время, периодически перезаливать ммц, как только там ссж обедняется. 

  В 06.11.2021 в 13:26, POLE сказал:

Электромеханику можно полностью убрать, заменив эл.м.клапан игольчатым вентилем + внизу ММЦ организовать принудительный слив с ММЦ через кран (для режима отбора голов и хвостов).

Показать  

Игольчатый вентиль бывает без натечек? 

Из-за потери крепости в ммц, игольчатый тоже надо будет прикручивать по мере потери крепости в ммц. 

Принудительный слив внизу ммц - почему используешь слово "организовать", слив же всегда был.  

  В 06.11.2021 в 13:26, POLE сказал:

Значительное удешевление.

Показать  

Уж извини, в сравнении с усилиями по изготовлению собственно царги с трубками - это ничтожное упрощение.