Основное оборудование в ВД

[Юнга]

17 минут назад, Mitrich сказал:

Пути назад нет.

Секир-башка кубу делаешь, чтобы обечайку нарастить, как @den45 советовал?

[Mitrich]

@den45 да

[Юнга]

8 минут назад, Asus сказал:

стала визуально понятна необходимость вертикальной шнековой мешалки

Тогда ты на пути к мешалке от строительного миксера, там как раз многозаходная спираль и используется.

@Mitrich  а какая же планируется суммарная высота(глубина) твоего куба(я имею ввиду внутреннюю колбу, без учёта рубашки).

Изменено 8 февраля, 2021 пользователем Юнга

[Mitrich]

@Юнга обечайку высотой 300 заказал из 3мм нержаты

[Юнга]

1 час назад, Mitrich сказал:

обечайку высотой 300 заказал из 3мм

Понял, но я не знаю какая высота(глубина) колбы куба была у тебя изначально, поэтому и задал вопрос о суммарной высоте(глубине) после приварки обечайки.

Изменено 8 февраля, 2021 пользователем Юнга

[den45]

15 минут назад, Юнга сказал:

после приварки обечайки

Варить только это будет геморно,места нам мало,ведёт эту всю конструёвину и швы внутр. потом нужно обязательно шлифовать в ноль.

[Mitrich]

Некоторые нюансы неприятные вскрылись. Сжались относительно друг друга кострюля и рубашка. И торцануть на карусельке легко не получится. Придется временные разварки поставить. 

Роды тяжёлые

Изменено 8 февраля, 2021 пользователем Mitrich

[moroz-85]

@Mitrich Вот сколько не смотрел переделок ВКУ, так мне всегда проще казалось новый сделать))) самое ценное в нем: толщина металла и крышка. Все. 

ВКУ - убийца перфекционизма.

[POLE]

4 часа назад, Mitrich сказал:

обечайку высотой 300 заказал из 3мм нержаты

Взрывное кипение обеспечено.

Решить проблему поможет только двухуровневая , вертикальная конусная мешалка. 50 на 50, что боковой ввод мешалки под углом сможет справиться в взрывным кипением. Слишком высокий столб жидкости.

 

[Mitrich]

@moroz-85 вот когда лично столкнулся, то на практике понял. Проще б сам обечайку согнул троечку под кострюлю и из двойки под рубашку. Единственное, что сферические донцы и крышка понадобились

[Mitrich]

@POLE я думаю до самого верха не лить. Пусть будет запас до бокового ввода 100-120 мм при воронке от мешалки. По объему не многим больше стандартного ВКУ должно получиться.

Изменено 8 февраля, 2021 пользователем Mitrich

[POLE]

50 см жидкости в кубе уже ВК. 

[den45]

1 час назад, POLE сказал:

50 см жидкости в кубе уже ВК. 

Не пугай человека у меня в моём ВКУ с обечайкой нет не какого ВК,если мешалку выключить  во второй половине погона можно услышать лёгкое потрескивание и не какого бадабум и близко нет.

1 час назад, Mitrich сказал:

Пусть будет запас до бокового ввода 100-120 мм при воронке от мешалки.

вообще то режим мешалки нужно подбирать так что бы воронки то особо не было.

[POLE]

54 минуты назад, den45 сказал:

у меня в моём ВКУ с обечайкой нет не какого ВК,если мешалку выключить

ключевое - если мешалку включить)))

 

[Олег6]

с вязкостью затора можно бороться не только механически, но и биохимически:

Ферментный препарат  ЦеллоЛюкс-А применяют при переработке таких видов зерна, как рожь, которая содержит значительные количества слизей и гумми­веществ; ячменя, характеризующегося высоким содержанием ксиланов, В-глюканов и других полисахаридов некрахмального происхождения. При приготовлении замесов из таких видов зерна образуется сусло с повышенной вязкостью, что затрудняет атакуемость крахмала амилолитическими ферментами и приводит к замедлению процесса брожения. Наличие в ФП ксиланазы оказывает существенное влияние на реологические свойства зернового сусла, значительно снижает его вязкость, тем самым способствуя повышению конечной степени сбраживания. 

[Юнга]

4 часа назад, Mitrich сказал:

Сжались относительно друг друга кострюля и рубашка.

Толщина рубашки на вид около 10мм - это очень мало для водогрейного режима. Толщину рубашки нужно иметь хотя бы 40мм для режима мармита.

2 часа назад, den45 сказал:

вообще то режим мешалки нужно подбирать так что бы воронки то особо не было.

Наверное ты прав. Думаю, что воронка больше нужна при затирании для исключения комкования, а в режиме дистилляции можно и медленнее перемешивать - но, это мои предположения не подкреплённые практикой.

Хотя, конус имеет больше поверхность испарения чем донышко цилиндра(поверхность жидкости в кубе)...

Изменено 8 февраля, 2021 пользователем Юнга

[serv]

11 часов назад, Юнга сказал:

конус имеет больше поверхность испарения чем донышко цилиндра(поверхность жидкости в кубе)...

Ненамного больше так то). Отношение образующей конуса к радиусу основания.

А вот вспененная поверхность при барботаже (псевдокипении) имеет многократно большую поверхность испарения+вертикальное перемешивание+ повышенную скорость уноса испаряющихся частиц..

мысли вслух , может зацепит

[POLE]

14 часов назад, Юнга сказал:

Толщина рубашки на вид около 10мм - это очень мало для водогрейного режима. Толщину рубашки нужно иметь хотя бы 40мм для режима мармита.

С другой стороны увеличение объема теплоносителя в рубашке дает бОльшую тепловую инерционность. Важно при переходе от стартового нагрева к режиму отбора голов. Можно проскочить.

ИМХО расстояние достаточное, но лучше поставить насос чтобы сделать принудительной циркуляцию воды в рубашке.

14 часов назад, Юнга сказал:

конус имеет больше поверхность испарения чем донышко цилиндра(поверхность жидкости в кубе)

 

2 часа назад, serv сказал:

Ненамного больше так то). Отношение образующей конуса к радиусу основания.

А вот вспененная поверхность при барботаже (псевдокипении) имеет многократно большую поверхность испарения+вертикальное перемешивание+ повышенную скорость уноса испаряющихся частиц..

При ВД (особенно на густых заторах) следует  постоянно работать со включенной мешалкой. И не только потому чтобы убрать ВК.

Необходимо постоянно обновлять зеркало поверхности. Быстрее и лучше отходят головы и подголовники. ВД протекает стабильно и можно точно дробить тело и хвосты.

У меня ПВК с мешалкой и куб-мармит без мешалки. Разница в дистиллятах чувствуется. Поэтому хочу переделать мешалку на съемный вариант, чтобы ставить и в ПВК и в куб-мармит.

[Олег6]

42 минуты назад, POLE сказал:

переделать мешалку на съемный вариант, чтобы ставить и в ПВК и в куб-мармит

сколько смотрел на ХД - там большая тема про мешалки - так и не увидел образцовый вариант мешалки, чтобы был сделан максимально из стандартных компонент без токарки. И чтобы по уму был сделан и подходил под давление - с торцевым уплотнением, с гарантией не разбития оного (производители торц уплотнений требуют биение не больше 0.03мм), с гарантией не разбития редуктора (карданчик например) . Кое-кто пытался идти этим путем, но так и не смог, не хватило терпения ждать заказных компонент под размер. Под стандартным имею в виду:

кламп 2",

трубу 2" или вставляющуюся в 2",

ось стандартных диаметров,

подшипники, чтобы внеш диаметр был в трубу, а внутренний под ось,

торцевое уплотнение - аналогично подшипнику,

разъем оси, чтобы в нужном месте разбирать ось (снимать лопасти).

Смотрел типоразмеры труб, подшипников, торц уплотнений, - вроде можно подобрать в размер, но до конца не уверен.

[Юнга]

1 час назад, Олег6 сказал:

Смотрел типоразмеры труб, подшипников, торц уплотнений, - вроде можно подобрать в размер, но до конца не уверен.

Для обеспечения правильной работы подшипников при их установке в неподвижный корпус и на вал требуется определённая посадка(натяг), т.е. речь идёт о соблюдении необходимого размера в диапазоне точности 0,01мм. Как правило, вал на который устанавливаются два подшипника вытачивается с одной установки в токарный станок, т.е. проточка обеих посадочных мест под установку подшипников стараются выполнить за одну установку заготовки вала в станок, чтобы свести к минимуму биения вала. Что касается применения труб(водогазопроводных), то они имеют разную толщину стенки по длине и окружности -это допускается ГОСТом, но не приемлимо в случае когда требуется соосность при установке подшипников, поэтому посадочное место под подшипник внутри такой трубы нужно обязательно проточить. Если раздумывать об адаптации чего нибудь  готового под наши задачи, то я бы задумался над помпой от какого нибудь автомобиля, по моему @den45 выкладывал видео о таком варианте(страницы две назад) - просто нужно подобрать торцевое уплотнение и присобачить его к конкретной помпе, но потребуется решить задачу по стыковке такой помпы с приводом

25 минут назад, Юнга сказал:

просто нужно подобрать торцевое уплотнение и присобачить его к конкретной помпе

А может и не потребуется - ведь никто же не испытывал эти узлы на вакуум, а вдруг повезёт. Пробовать надо.

2 часа назад, POLE сказал:

С другой стороны увеличение объема теплоносителя в рубашке дает бОльшую тепловую инерционность. Важно при переходе от стартового нагрева к режиму отбора голов. Можно проскочить.

Проскочить можно по-первой, а потом с приобретением определённого опыта этого не происходит. Я,  обычно, контролирую разность температур между рубашкой и содержимым куба(тепловой напор), чтобы избежать перелётов по температуре, но при этом принудительная циркуляция воды в рубашке при помощи насоса не требуется.

Изменено 9 февраля, 2021 пользователем Юнга

[Олег6]

4 часа назад, Юнга сказал:

просто нужно подобрать торцевое уплотнение

мешалка на основе моторредуктора от дворников - самый распространенный вариант. В качестве уплотнения, чаще всего, - ничего, в лучшем случае - ставят резинку или подмотку с салом. Говорят, и на вакууме работает. Простой работающий вариант.

Как только постараешься его "довести до ума" - поставить торцевое уплотнение, сразу появляется 2 подшипника + корпус для них + токарка - поскольку торцевое уплотнение очень не любит несоосности. Также, редуктор не любит несоосности и тугих стартов - еще и карданчик появляется. Когда это всё сделано, то уже не так важно становится какой движок использовать - моторредуктор от дворников (греется и мало оборотов) или синий моторредуктор из ссср (уж больно тяжел и цена завышена) или современный моторредуктор или шаговый с большим моментом.    

И еще - если мешалка сверху - надо смазку подавать на торцевое уплотнение (или ставить сухое за другие деньги).

Вот здесь по уму сделан куб - зерно можно предварительно не молоть.

Изменено 9 февраля, 2021 пользователем Олег6

[Mitrich]

Утеплил теплообменник пеноплексом 20мм и фольгированный скотчем. Обратку фреона так же утеплил.

[serv]

6 часов назад, POLE сказал:

При ВД (особенно на густых заторах) следует  постоянно работать со включенной мешалкой. И не только потому чтобы убрать ВК.

Необходимо постоянно обновлять зеркало поверхности. Быстрее и лучше отходят головы и подголовники. ВД протекает стабильно и можно точно дробить тело и хвосты

Извиняюсь, немного выбился из контекста механических мешалок, потому, что мысль то была другая!)

Всего лишь хотел сказать, что поток газа , подаваемого компрессором через барботер, установленный на дне куба, как нельзя лучше справится и с перемешиванием, и с ВК, и с "обновлением зеркала поверхности". Легко испаряющиеся фракции  вообще можно отбирать при минимальном нагреве смеси. Газ после конденсации паров возвращается на вход компрессора.

[Олег6]

Подкину дровишек в тему с компрессором..

Тема парогенератора на ВД - незаслуженно недоисследованная. Один человек только на ХД успешно применяет парогенереатор. А ведь на ВД парогенератор безопасное устройство, в отличии от АД - нет ни высокого давления, ни высоких температур. Плюс, в него можно заливать не воду, а жидкую, малую, часть браги (в конце брожения имеется даром сверху) - минимизировать паразитный пустой объем в кубе под конденсирующийся пар от парогенератора.  

[Юнга]

3 часа назад, Олег6 сказал:

Вот здесь по уму сделан куб - зерно можно предварительно не молоть.

"Зерно можно предварительно не молоть". Только производители лекарств или наркотиков(там прибыли зашкаливабт) могут покупать такую гамулу(я представляю сколько это стоит), по мне так покупатели этого монстра просто не видели продукцию "VJ" в работе. Производители сего девйса точно видели "VJ" , но повторять не стали - слишком  тогда всё просто плучается и ничего не заработаешь

 

3 часа назад, Олег6 сказал:

мешалка на основе моторредуктора от дворников - самый распространенный вариант. В качестве уплотнения, чаще всего, - ничего, в лучшем случае - ставят резинку или подмотку с салом. Говорят, и на вакууме работает. Простой работающий вариант.

Смотря что цеплять на вал мотор - редуктора от дворников, если рамную мешалку прицепить, то оборотов достаточно, а момента не хватит, а если "VJ", то момента может и хватит, а вот оборотов маловато будет.

 

3 часа назад, Олег6 сказал:

И еще - если мешалка сверху - надо смазку подавать на торцевое уплотнение (или ставить сухое за другие деньги).

На торцевое уплотнение от насосов смазку подавать не надо, цена копеечная.

1 час назад, serv сказал:

Всего лишь хотел сказать, что поток газа , подаваемого компрессором через барботер, установленный на дне куба, как нельзя лучше справится и с перемешиванием, и с ВК, и с "обновлением зеркала поверхности". Легко испаряющиеся фракции  вообще можно отбирать при минимальном нагреве смеси. Газ после конденсации паров возвращается на вход компрессора.

Всё здорово, но есть вопросы :

1. Где газ в акууме брать то будем?
2. А компрессор тоже в вакууме поставим?
3. Может вместо компрессора закольцуем вакуумный насос?

1 час назад, Олег6 сказал:

Подкину дровишек в тему с компрессором..

Тема парогенератора на ВД - незаслуженно недоисследованная. Один человек только на ХД успешно применяет парогенереатор. А ведь на ВД парогенератор безопасное устройство, в отличии от АД - нет ни высокого давления, ни высоких температур. Плюс, в него можно заливать не воду, а жидкую, малую, часть браги (в конце брожения имеется даром сверху) - минимизировать паразитный пустой объем в кубе под конденсирующийся пар от парогенератора.  

Поставить отдельно от куба парогенератор с жидкостью и подать пар выходящий из него в барбатёр, расположенный на дне куба, конечно можно. Но нужно автоматически поддерживать уровень  жидкости в парогенераторе  - в противном случае жидкость внутри парогенератора выкипит, оголятся ТЭНы и выйдут из строя.

Изменено 9 февраля, 2021 пользователем Юнга