Основное оборудование в ВД

[Юнга 112]

Этап 2 Отрезание донышка при помощи нагревания нихромовой проволоки. Для этого так же пользуюсь несложным самодельным приспособлением - состоящем из кусочка асбоцемента(можно кусочек плоского или волнистого шифера), в нём просверлены рядом два отверстия(диаметр 2мм) - чтобы проволока не замыкалась, в отверстия вставляется нихромовая проволока.  Из кусочков асботекстолита(можно из текстолита) сделано примитивное натяжное устройство для проволоки(на фото всё видно). Из нихромовой проволоки формируется петля, которая укладывается в кольцевую царапину(бороздку) на поверхности банки, проволока фиксируется на банке кусочками алюминиевого скотча(продаётся в магазинах), после фиксации проволоки выбирается слабина  натяжным устройством. В банку по уровню царапины(бороздки) наливается холодная вода, к нихромовой проволоке от ЛАТРа(можно от любого другого регулятора напряжения, симмисторного или транса) подаётся напряжение до малинового накала проволоки и в течении 30-60сек образуется кольцевая трещина с характерным потрескиванием стекла. Всё процесс окончен - донышко отрезано, осталось зашлифовать края по линии реза. Но это завтра.

При наличии приспособлений на всё про всё ушло 1,5 часа времени:)) На изготовление приспособлений ушло пол дня, но это было раньше, когда делал колпачковую колону.

18 минут назад, moroz-85 сказал:

В Питере сейчас валом стало поступать

Где я, а где Питер:)) Как говорил первый Президент Украины Кравчук Л.М.- "Маемо шо маемо" :)) (Имеем то что имеем)

18 минут назад, moroz-85 сказал:

Но я больше ни в жизнь стекло резать не буду.

Никогда не говори никогда:)) А каким ты способом резал стекло? Может мой способ не такой геморройный:))

 

18 минут назад, moroz-85 сказал:

вазо-цилиндрическое под-цветочное стекло

Сколько же оно может стоить? У нас цена такой банки в магазине - 50руб.

Изменено 17 февраля 2020 пользователем Юнга

[m16 116]

19 минут назад, moroz-85 сказал:

под заказ какую хошь сказали привезут

Саша,  а нормальное кварцевое стекло  заказать не хочешь?

 

Вот здесь https://www.techsteklo.ru/catalog/steklo-kvarczevoe/trubka/   , есть подходящие диаметры. Трубу режут, шлифуют торцы, высылают  ТК в деревянном ящике. Я у них заказывал 70-ку.

[Юнга 112]

Таким образом получил банки с размерами высота 218мм, внутренний диаметр 115мм, высота цилиндрической части  143мм

1 час назад, moroz-85 сказал:

Сдвинул с мертвой точки проект 3D-500.

Что за проект, поделись, какие задачи перед проектом? А то может мне пока не поздно жену колоть на большее количество банок?:))

Изменено 17 февраля 2020 пользователем Юнга

[den45 94]

15.02.2020 в 22:56, Юнга сказал:

Согласен - у тебя были веские причины для применения 3-фазного электроснабжения, а в обращении den45 такой причины(веской) я не увидел.

Ну ни фига себе вы тут холивар развернули)))) 

Живу за городом недавно перетянули уличную сеть и подвели к дому 3фазы. Всё своё винокуренное хозяйство сейчас перетаскиваю в отдельное строение. Линию 3фазную туда уже подтянул ну и подумалась мне что наверное правильнее куб перевезти на 3Ф

тем более в нём три тэна. Сейчас прикупил твердотельн. реле 3х фазное через него и запитаюсь.Повешу его на  контроллер который  был в своё время собран из этой темы.  Из всего многообразия функций которые туда впихнуты,я по факту использую только две термостат с ПИД и рег. мощьности,ну ещё программу варки пиво как то попробовал. 

[moroz-85 651]

9 часов назад, Юнга сказал:

А каким ты способом резал стекло?

Дисковой фрезой с алмазным напылением+ПШМ. У меня стекло 6-8мм. Рез=торцовка. Доводка уже не нужна, но пылью дышать приходится.

9 часов назад, m16 сказал:

Саша,  а нормальное кварцевое стекло  заказать не хочешь?

Уже как бы поздно, хотя я целиком ЗА кварц))) стекло от Дэн45 очень круто подошло в 4" ММЦ. Сейчас всего две конструкции железные в 50% готовности: одной стекло не надо (она выше - дэф/конденсатор), вторая его имеет уже готовое (из диоптра), ниже - КГ. Теперь вакуум-ловушка (ВЛ) нужна. Она меня сильнее всего тревожит. Вплоть до безумных мыслей о жидком азоте. Может холодильщики подскажут «квартирную» компактную версию для малого объема. Пары ловить надо. Странно, что об этом так мало говорят и жалуются. Чего прям у всех все конденсируется?))) без пролетов?))

9 часов назад, Юнга сказал:

Что за проект, поделись, какие задачи перед проектом?

Цель - создать максимально мощный конденсатор. Очень много неконденсируемого. Вода холодная. Два конденсора, причём разнонаправленных, и пролет. Конкретный. На последнем большом объёме (джин 35л перегонял 50%об.). Жал специально до 0%об в попугае. Потом контрольный выход посчитал с пересчетом на 50%об. Итог: 3л 50%об потерялось......крысам в канализацию.... 

6 часов назад, den45 сказал:

Ну ни фига себе вы тут холивар развернули

Согласен. Коней надо «чуть помедленнее» и по конструктивнее. Тоже призываю

[Юнга 112]

1 час назад, moroz-85 сказал:

Цель - создать максимально мощный конденсатор. Очень много неконденсируемого. Вода холодная.

 

1 час назад, moroz-85 сказал:

Итог: 3л 50%об потерялось......крысам в канализацию.... 

Я ещё пока на низком старте в области ММЦ, но просматривая твои видео, я обратил внимание, что у тебя постоянно работает вакуумный насос(неймоверно шумит), из-за чего,я так понимаю,  может возникнуть некоторый дискомфорт в отношениях с семьёй и соседями. Почему он не отключается при достижении заданного давления? Может, правда, это совпадение при съёмках? У меня вакуумный насос работает минут 20(15) непрерывно в начале процесса, когда идёт дегазация браги, а потом может включиться несколько раз  (3-4раза) за весь процесс и длительность таких включений 3-5секунд(гистерезис 0,2кПа).  Какие то пролёты паров, конечно, есть, но они возможны в периоды работы насоса, а когда насос стоит, то никаких пролётов нет. Судя по тому, что я вижу на видео(может я ошибся и чего то недоглядел) - у тебя реализован принцип отбора по пару, конденсатор имеет внушительные размеры по сравнению с моим. У меня реализован принцип отбора по жидкости и конденсатор справляется с мощностью 3кВт.

Ты всегда стремишься  к максимально достижимому вакууму, но тогда возникают сложности с разделением азеотропа, поскольку разница между температурами кипения воды и спирта при этом уменьшается, а стремление в такой ситуации закачать в куб побольше мощности будет требовать утилизировать эту мощность в конденсаторе, что в свою очередь потребует снижения температуры охлаждающей жидкости... Может нужно здесь поискать компромиссное решение?

Изменено 18 февраля 2020 пользователем Юнга

[moroz-85 651]

2 минуты назад, Юнга сказал:

у тебя постоянно работает вакуумный насос(неймоверно шумит)

Так и есть. Я давно пишу, что придерживаюсь принципа: чем ниже, тем лучше. Это мое вакуумное кредо. Поэтому, при прямоточном погоне у меня всегда ниже «-96кПа». Насос молотит постоянно, скорее всего из-за натеканий. Искать их я не хочу. Но на таком пределе они у всех будут. При «-90...-92кПа» могу работать по гистерезису, но не так плавно. Насос все равно включается чаще твоего, опять же - натекания. 

[Юнга 112]

2 часа назад, moroz-85 сказал:

Потом контрольный выход посчитал с пересчетом на 50%об. Итог: 3л 50%об потерялось......крысам в канализацию.... 

 

48 минут назад, moroz-85 сказал:

скорее всего из-за натеканий. Искать их я не хочу

Проблема лежит на поверхности и ты её сам знаешь:)) Наверное надо поискать натекания, а то никакие суперконденсаторы могут не помочь - не там ищешь :)). Ну, конечно если создание суперконденсатора в приоритете, тогда... красы в канализации будут вынуждены лечиться от алкоголизма, а семья и соседи страдать от шума создаваемого твоим хобби:)

48 минут назад, moroz-85 сказал:

Но на таком пределе они у всех будут.

Они(натекания) будут на таком пределе не у всех(не надо обобщать), а только у тех, кто не хочет один раз найти причину натеканий и ликвидировать её раз и навсегда:)). У меня таких натеканий нет:)). Немного один раз потрахался, устранил - и всё. Для этого вместо вакуумного насоса нужно подключить компрессор и вооружиться куском поролона и Фэйри развести водой - пена всё покажет, но семья и соседи будут счастливы, крысы в канализации, конечно, взгрустнут, а кредо твоё от этого не пострадает - наоборот вакуум станет глубже:)) И выход продукта увеличится...

Изменено 18 февраля 2020 пользователем Юнга

[EVlzh69 48]

натекания и мощный конденсотор, - боремся с первым и в процессе борьбы  мечтаем о втором )))

moroz-85, с нетерпением ждём премьерного показа суперконденсатора.

 

у меня сейчас перед насосом на улице стоит 3л банка, в один из погонов она наполнилась под завязку, чистым 86% дистиллятом. 

Причина : шланги на улице задубели и начали давать натекание, насос очень часто срабатывал. А так как это был дебют водоструйника, то частые и долгие включения я списывал на небольшую производительность.

[Юнга 112]

2 часа назад, EVlzh69 сказал:

у меня сейчас перед насосом на улице стоит 3л банка, в один из погонов она наполнилась под завязку, чистым 86% дистиллятом. 

У тебя насос стоит на улице? Это из каких то особых соображений или чтобы не шумел в хате? Как у тебя со взрывным кипением, победил?

Изменено 18 февраля 2020 пользователем Юнга

[Юнга 112]

15 часов назад, den45 сказал:

Линию 3фазную туда уже подтянул ну и подумалась мне что наверное правильнее куб перевезти на 3Ф

тем более в нём три тэна. Сейчас прикупил твердотельн. реле 3х фазное через него и запитаюсь.

В общем то ты с электроснабжением уже всё для себя решил и советы тебе ни к чему по большому счёту:))

 

9 часов назад, moroz-85 сказал:

Согласен. Коней надо «чуть помедленнее» и по конструктивнее.

Хочу сказать ещё раз медленно и конструктивно -при устройстве электроустановок существуют правила - ПУЭ, изучив  однажды и придерживаясь их можно правильно устраивать электроустановки и эксплуатировать их в соответствии с другими "Правилами технической эксплуатации и Правилами техники безопасности электроустановок электропотребителей". Электрические в 3-х фазные сети напряжением 380В не предназначены для использования в быту и требуют специальных знаний, тем более что ты речь ведёшь о создании электрооборудования напряжением 380В(нагревательного котла-куба). В однофазных сетях 220В, которые применяются в быту, о безопасном устройстве электрооборудования думают специалисты - инженеры-электрики на заводах по производству бытового оборудования(компьютеры, телевизоры, котлы, холодильники), в конструкции этих  приборов предусмотрено всё чтобы пользователь не был поражён электрическим током. А какими знаниями обладаешь ты для создания 3-х фазного электрооборудования в сетях 380В? Какие виды защити какие электрические аппараты будут защищать от поражения тебя и членов твоей семьи электрическим током, что ты предусмотришь? Как устроишь защитное заземление и т.д.

Другими словами, приобретение автомобиля не даёт право им управлять - все сначала обучаются теории(Правила дорожного движения) потом на практике навыкам управления их учит инструктор, потом сдаётся экзамен, а потом ещё год ты имеешь право управлять автомобилем не превышая скорость 90км/час - и это нормально, но даже в этом случае это не даст тебе право проектировать автомобили. Точно так же существование 3-х фазных сетей на твоей улице не даёт тебе права их проектировать и эксплуатировать, без выполнения такого же порядка, а он существует и в электроустановках - электрик, как и взрывник, ошибается один раз. Куда смотрит инспекция по безопасности в электроустановках в России и как электроснабжающая организация тебя подключила к сетям 380В?

 В твоём случае главный принцип - Memento Mori, если ты не специалист в области электроснабжения и считаешь, что специалисты устроили холивар :))

Короче говоря, если тебе нужны практические советы специалиста в области электроснабжения - с удовольствием тебе помогу, обращайся другими каналами связи, чтобы не устраивать холивар, малоинтересный для остальных пользователей ветки:))

Изменено 18 февраля 2020 пользователем Юнга

[EVlzh69 48]

7 часов назад, Юнга сказал:

У тебя насос стоит на улице? Это из каких то особых соображений или чтобы не шумел в хате?

что бы не шумел (водоструйник) и не грелся (кратон).

 

7 часов назад, Юнга сказал:

Как у тебя со взрывным кипением, победил?

приварил сбоку вертикально короб под ТЭН, на жидких брагах стала работать стабильнее (намного, даже можно было забить на остатки ВК), но такого ровного кипения как у moroz-85, у себя не видел. 

Есть задумка греть кабелем для тёплого пола крышку, она очень массивная и на ней возможна конденсация флегмы, которая потом стекает по стенкам и нарушает естественную циркуляцию. 

 

Ставил свою ММЦ товарищу на его куб, при 20 кПа остаточного, даже намёка на ВК нет.

[m16 116]

36 минут назад, EVlzh69 сказал:

Ставил свою ММЦ товарищу на его куб

Каков объём куба и подводимая мощность, тип нагревателей озвуч пожалуйста.

[EVlzh69 48]

залито было 200 л., мощность для него небольшая из за ограничения по охлаждению 2,0 кВт, ТЭНы нерж.,  стоят снизу по бокам от слива из конусного дна. 

[m16 116]

то , о чём я  несколько лет  бурчу -  взрывное кипение  проблема надуманная  нужно  лишь правильно выбрать мощность нагрева.

 

я  перегоняю  виноградную  брагу  с ядрёным осадком   45л при мощности 1,2квт , что такое ВК - не знаю.  если  хочется перегонять быстрее  повышая  мощность нагрева то  придётся  раскошелиться  на  мощный  холодильник  и  мешалку, чудес не бывает.

Изменено 18 февраля 2020 пользователем m16

[EVlzh69 48]

m16, не верно.

Ранее у меня ВК было  и при нагреве в 500-600Вт, да такое, что флегма в ММЦ вскипала перехлёстывала через край трубок и сливалась в куб.

На текущий момент подаю мощность 2,0 кВт  и такого как раньше и близко нет.

 

фото куба после последней переделки. :

нижние тены: один использую просто как заглушку. второй для прогрева при отборе голов. Если при отборе голов греть  боковым ТЭНом то дно рубашки очень холодное. Боюсь не полностью выйдут.

.

 

Изменено 19 февраля 2020 пользователем EVlzh69

[m16 116]

Женя,  видишь ли  у нас с тобой  разные  способы нагрева  косвенный нагрев дна VS  водяная рубашка  возможно  в этом причина   разных результатов.

Тем не менее  ты подтвердил тезис  о надуманной  проблеме ВК.

Изменено 19 февраля 2020 пользователем m16

[EVlzh69 48]

насколько я теперь понимаю,  - Хорошая Естественная циркуляция наше всё.

Отношение зеркала поверхности к высоте водяного столба  в кубе, конструкция куба, материалы из которых изготовлен куб, расположение ТЭНов, правильное утепление куба - это всё шаги на пути к нормальной естественной циркуляции.

 

4 часа назад, m16 сказал:

Тем не менее  ты подтвердил тезис  о надуманной  проблеме ВК.

в силу того, что ВД  только начинает свои шаги и даже у производителей оборудования нет понимания как строить кубы для работы на пониженном давлении.

и уж тем более начинающих свой вакуумный путь одиночек ( таких как я). Выбрав вакуумное направление сталкиваешься с проблемой, что НИКТО не предлагает готовых решений куба по разумной (ДА ПО ЛЮБОЙ) цене. И начинаются сначала муки выбора, потом если не повезло танцы с бубнамис и ВК.

Учитывая большое кол-во ВКУ 50 сейчас на рынке, предполагаю что моя борьба с ВК не напрасна.

 

Так что к сожаление это не надуманная проблема.

.

 

Изменено 19 февраля 2020 пользователем EVlzh69

[moroz-85 651]

Коллеге-форумчанину сделали ММЦ на 150 стволов..... В 150 диаметре.

 

Изменено 25 февраля 2020 пользователем moroz-85
Долил фото

[serv 24]

19.02.2020 в 14:37, EVlzh69 сказал:

насколько я теперь понимаю,  - Хорошая Естественная циркуляция наше всё.

Отношение зеркала поверхности к высоте водяного столба  в кубе, конструкция куба, материалы из которых изготовлен куб, расположение ТЭНов, правильное утепление куба - это всё шаги на пути к нормальной естественной циркуляции.

Может быть, не только естественная но и искусственная?)

 

[Asus 107]

Что-то то я смотрю на весь этот геморрой с взрывным кипением, большими кубами и бочками браги, и начинаю уже безальтернативно понимать, что надо строить ВНБК с маленьким ВНПГ на ТЭНах, или электродах ↔ пока под вопросом.

Установить режим непрерывного, стабильного испарения в ВНПГ много проще и дешевле, а от кипения надо просыпаться, как от страшного сна, бежать, как от чумы самогонщика.

Кипение в нашем деле изначальное  и глубоко порочное зло, сбивающее все режимы тонкой дистилляции и ректификации. Прошлый век.

Да и дефлегмацию пора осуществлять с помощью перистальтики с контроллером из приёмника СС, уходя он неоправданных высот, стоимостей и сложностей конструкции.

Изменено 24 февраля 2020 пользователем Asus

[m16 116]

57 минут назад, Asus сказал:

надо строить ВНБК с маленьким ВНПГ

это  на порядок  технически  сложнее  вакуумной ректификации не говоря о ВД.  а  про  зерновые браги  можно забыть.

[Asus 107]

Володя, за всё надо платить технологическим усложнением, мы же не ездим сейчас на верблюдах, но на ракетах? А с зерном надо думать,ты прав.

Хотя технологические решения уже вызревают.

Изменено 24 февраля 2020 пользователем Asus

[Юнга 112]

14 часов назад, serv сказал:

Может быть, не только естественная но и искусственная?)

Согласен на 100%, классное убедительное видео, осталось проверить работу этого устройства в "полевых" условиях, с удовольствием бы этим занялся сам, но увы  - у меня нет взрывного кипения - вот наконец и пожалел, а всё время радовался:))

Вспомнилось так же нехитрое устройство из советского прошлого, которое применялось для предотвращения пригорания молока к дну кастрюли(чтобы не стоять и помешивать ложкой) и  вспениванию молока при резком закипании у дна - "сторож молока"- металлический диск с плоской многозаходной спиралью Фибоначчи на поверхности(как у спрямляющих аппаратов на секционных цетробежных насосах). Это устройство так же создаёт циркуляцию жидкости у зоны нагрева(перегрева), но в отличии от предложенного устройство выводит перегретую жидкость не к центру дна(а затем на поверхность) а к стенкам куба, завихряя жидкость. Вспомнил как 223 изобретал гидролатор, имечко то какое, а главное-новизна подхода завораживает:))Фото таких устройств прилагаю.

3 часа назад, Asus сказал:

надо строить ВНБК с маленьким ВНПГ

А можно перевести для "непосвящённых", а то получается какой то замкомпоморде-так на заре советской власти звучали некоторые должности в правительстве - "заместитель комиссара по морским делам":))

Расшифруй ВНБК с маленьким ВНПГ, п.л.з.(будь добр), а то сплошной гидролатор получается:))

Изменено 24 февраля 2020 пользователем Юнга

[makh 262]

ИМХО, для вакуумной НБК лучше пробовать не пароген, а трехлитровый куб со сливом выше тэнов.. Сильно упростит задачу потрогать процесс руками..