Вспомогательное оборудование для ВД

[POLE]

1 час назад, Олег6 сказал:

Шлюс имеет имеет минусы: слишком большие порции и насос включается.

у меня шлюз на 30 мл настроен. Головы отбирать такими порция вполне нормально.

Мне перист насос подарил хороший человек им головы отбираю, когда не лень. Но он без вак камеры. Поэтому надолго его не включаю. Нет надобности. Тело и хвосты отбираю по крепости из вак спиртометра в вак приемные емкости.

1 час назад, Олег6 сказал:

Пробник рекомендуешь использовать?

Нормальный вариант для контроля органолептики при отборе голов. Не важно какая крепость, главное не запустить вонючки в продукт. Их по крепости и по объему точно не поймаешь. Только по запаху.

Да и для ловли момента подхода хвостов тоже можно пробоотборником обойтись.

Кто-то фото выкладывал тройника с силик. трубкой и двумя зажимами. Объем не большой, особого завоздушивания не будет.

[Олег6]

Допустим, простейший отборник на тройнике: сверху ссж приходит, вниз ссж уходит, вбок установлен мех клапан ("наш" алюм). При -95кпа шприц 50мл вытянет ссж из клапана?  

[POLE]

13 минут назад, Олег6 сказал:

При -95кпа шприц 50мл вытянет ссж из клапана?

смотря какой шприц и какое усилие. 

Не нужен шприц и клапан.

Тройник, отрезок силик шланга ф6мм внутр и два зажима. Для пары капель хватит.

Либо пузырек через байпас. См рисунок. 

[newocelot]

6 минут назад, POLE сказал:

пузырек через байпас.

Спасибо. Гениально.

IMHO можно ещё проще (ещё гениальнее ?) - пузырёк без бай-пасса, просто вниз от тройника.

[Олег6]

13 минут назад, POLE сказал:

смотря какой шприц и какое усилие. 

Если шприц тянет с атмосферы до -95кпа, то он должен создать разряжение более 5%. Значит, чтобы высосать 50мл (для замера крепости), надо шприц более 1000мл. И это в идеальных условиях. В реалии, наверное запас нужен раза в два. Значит, надо ставить еще один клапан "наоборот" и качать много раз. Отбороник с пузырьком, наверное, предпочтительнее. Но есть и минус - насос включаться будет при подключении пузырька в линию. 

[Юнга]

4 часа назад, Олег6 сказал:

Перист насос - пока не решился с ним связываться, хотя появились хорошие самоделки по не слишком заоблачной цене.

Чем быстрее свяжешься с перистальтическим насосом, тем меньше у тебя будет проблем со шлюзами, отборниками, уровнями, вакуумными попугаями и прочими не нужными "прелестями".

Изменено 23 декабря, 2021 пользователем Юнга

[Олег6]

22.12.2021 в 17:13, POLE сказал:

21.12.2021 в 21:54, Олег6 сказал:

Наверху механический клапан

узкое место. Но если клапан шарик 2 см примерно, то сможет работать и на средних брагах по густоте

Понятно почему ты предлагаешь 2 см - для того, чтобы через такое отверстие легко проходила густая брага. А зачем браге проходить через клапан? Через клапан должен стравливаться только "воздух". Отверстие может быть маленьким. Чтобы оно не засорялось частицами из браги, его надо закрыть сеточкой.  

[Naruto]

@Олег6 что вы мудрите ?

Трубка высотой метр полтора толстостенный силикон (до пола, после нее  перистальтический насос и обратный клапан после насоса надёжный и можно обтирать дистиллят без промежуточных емкостей прямо в атмосферу и в моменте измерять спиртуозность когда нужно.

Трубка создаст давление в 0,15 кпа столбом жидкости, далее останется -0,8 из которого обычная перистальтика легко вытащит дистиллят, а обратный клапан не даст  воздух в обратку попадать, если насос крутит медленно (трубки в перстальтике по бокам пережимаются не так качественно как хотелось бы. ) 

Изменено 23 декабря, 2021 пользователем Naruto

[dim65]

@Naruto паразитный объём трубки какой будет между откачиваниями №3 и скажем №4 ??

[newocelot]

54 минуты назад, Naruto сказал:

Трубка высотой метр полтора толстостенный силикон (до пола

Трубку в окно выкинуть, приёмную ёмкость (невакуумируемую) на землю поставить.

Длина 10/0.798= 12.5м

+ 30/% на гидродинамическое сопротивление 12.5*1.30=16.3м

 

Я на 6ом этаже. Мне хватит с запасом !

[Naruto]

@newocelot то же вариант :), обратный клапан ещё добавит сопротивление без насоса , так его насос открывает , а так ещё сантиметров 20 надо будет

[newocelot]

1 час назад, Naruto сказал:

обратный клапан

Зачем там обратный клапан ? Столб служит самым надёжным клапаном.

[Naruto]

@newocelot если ты тупо открытую трубку оставишь , то это будет ТСА и вакуум выйдет никакой . Надо что бы она заполнилась жидкостью... 

В общем поверь практику промышленному, клапан нужен, поле любого насоса. Перестальтика конечно прижимает трубку , но не настолько качественно, особенно в сухом состоянии.

[Юнга]

4 часа назад, Naruto сказал:

Трубка высотой метр полтора толстостенный силикон (до пола, после нее  перистальтический насос и обратный клапан после насоса

 

4 часа назад, Naruto сказал:

обратный клапан не даст  воздух в обратку попадать, если насос крутит медленно

Три года работаю без обратного клапана на напорном патрубке перистальтического насоса и считаю, что он там не нужен - лишнее сопротивление. Боковые стенки у перистальтической трубки  сжиматся полностью - это обеспечивается степенью сжатия трубки на этапе конструировании насоса, кроме того трубка как минимум должна быть пережата тремя роликами при открытии отверстия напорного патрубка, так что воздух внутрь системы не попадает. Другое дело - обратный клапан на всасывающем патрубке, у меня его нет, а нужно поставить. Дело в том, что иногда трубки лопаются внутри перистальтической камеры и тогда происходит рост давления внутри системы, т.е. её разгерметизация, что приводит к тому, что вакуумный насос начинает маслать, пока я не прийду к установке. Несколько раз трубка лопалась ночью и до утра насос тарабанил - нехорошая ситуация.

[Naruto]

@Юнга если поставить клапан перед насосом то ты добавишь усилие пружины на открытие которое обычно около 20 см воды, всасывающая способность насосов разная, центробежные 9 метров максимум на воде и ещё меньше на вода/спирт, перисталтика зависит от сжимаемости трубки идеально пережать трубку , надо использовать и валики не прямоугольные... В любом случае на низких скоростях вращения возможен проброс воздуха в систему снижение разряжения , это можно компенсировать мощностью вакуумного насоса (у нас водокольцевой 20 кВт молотит постоянно и нам на утечки в общем пофиг , к тому же нам надо сохранить концентрат, а не следить  за чистотой кондесатаи тем не менее если убрать клапан то проблемы будут(бывало он забивался и был открытым это доставляло проблем  ) , но на дистилляции любое включение насоса несёт потери дистллята (конечно можно поставить за вакуумом ещё один конеднсор мощный, но это ещё сильнее усложнит систему).

 

Клапан после насоса не создаст доп проблем ибо ты переносишь нагрузку на другую сторону где насос может работать более эффектно ы этом диапазоне чё на предельном значении всасывания ... Насосу легче будет, короче . 

Трубки в перстальтике желательно менять регулярно это расходник

Изменено 23 декабря, 2021 пользователем Naruto

[Юнга]

52 минуты назад, Naruto сказал:

если поставить клапан перед насосом то ты добавишь усилие пружины на открытие

Не добавлю я никакого сопротивления на всасывающем патрубке - всё дело в конструкции обратного клапана. Пружина будет принудительно удерживать клапан в открытом состоянии со стороны вакуума(можно обойтись и без пружины, если расположить клапан вертикально) и дистиллят бесприпятственно будет попадать внутрь насоса, как только давление внутри трубки превысит давление в системе(лопнула трубка) - клапан закроется.

1 час назад, Naruto сказал:

В любом случае на низких скоростях вращения возможен проброс воздуха в систему снижение разряжения

Не происходит этого на практике, потому что  три ролика(из пяти) в любой момент работы насоса пережимают трубку и делают невозможным проскок воздуха.

[newocelot]

20 минут назад, Юнга сказал:

то  три ролика(из пяти) в любой момент работы насоса пережимают трубку

У меня опыт невеликий, но у правильного насоса трёх роликов ВСЕГО достаточно.

(то есть постоянно прижимающий ролик - один)

Правильная трубка важнее.

 

[Юнга]

1 час назад, Naruto сказал:

Насосу легче будет, короче

Насосу легче не будет, наоборот, если площадь тарелки клапана( шарика,  конуса и т.п) будет больше площади поперечного сечения внутреннего отверстия трубки, то сила, которую нужно приложить для открытия клапана увеличится:

                                                          P=F/S , 

где:

           Р-атмосферное давление,

           F- сила действующая на тарелку клапана для её открытия,

           S- площадь поверхности тарелки.

                                                          F=Р*S

Чем больше площадь сечения тарелки, тем больше сила, которая будет действовать на тарелку и на стенки трубки.

1 час назад, Naruto сказал:

у нас водокольцевой 20 кВт молотит постоянно

Водокольцевой насос имеет совершенно другую конструкцию, у нас на шахтах мы использовали такие насосы(ВВН-50) для дегазации угольных пластов, каждая лава оборудовалась скважинами пробуренными с поверхности или с горной выработки с опережением по ходу движения груди забоя   и подключалась к дегазационной установке смотированной на поверхности. Процентное содержание метана на свече доходило до 70%.  

 

 

6 минут назад, newocelot сказал:

у правильного насоса трёх роликов ВСЕГО достаточно.

(то есть постоянно прижимающий ролик - один)

Правильная трубка важнее.

Согласен что 3-х роликов достаточно, если трубка правильная, но мне такую трубку взять негде, потому роликов 5шт

[Naruto]

@Юнга как соорудишь такой клапан, пришли видео работы , очень интересно посмотреть на очередной "вечный"двигатель. Жду с нетерпением . 

30 минут назад, Юнга сказал:

Водокольцевой насос имеет совершенно другую конструкцию, у нас на шахтах мы использовали такие насосы(ВВН-50) для дегазации угольных пластов, каждая лава оборудовалась скважинами пробуренными с

И что? При чем тут герои шахтеры?

Я упомянул водокольцевой лишь в том контексте, что мы вакуум постоянно поддерживаем насосом, у которого ресурс очень большой и на пар ему пофиг.

В домашних вариантах юзают поршневые масляные в основном и вакуум ресиверы, лишнее включение - лишняя (хоть и мизерная) влага в насос - разжижение масла и износ, отсюда критичность к утечкам ...

Если кто ещё использует каскад струйных, то вообще пофиг на утечки . Но воды много надо холодной . 

Все упирается в баланс затрат и результата. 

Изменено 23 декабря, 2021 пользователем Naruto

[newocelot]

23 минуты назад, Naruto сказал:

баланс затрат и результата

Хорошего материально-фининсового баланса нам в домашних/кустарных условиях не достичь.

Ну не получится спирт по 30 рублей.

Но эт не повод не двигаться !

 

А то: сегодня экономим воду, завтра электричество, послезавтра деньги на закуску. Верный путь к смерти под забором.

[Олег6]

Перистальтический насос, качающий через себя ВЕСЬ продукт из вакуума - неоптимальная конструкция системы. Ведь 99% времени продукт мог бы самотеком литься в вакуумированную приемную емкость без всякого насоса. П-насос оправдан только в той 1% части процесса дистилляции, когда надо часто отбирать пробы. На головах.  

[Юнга]

11 часов назад, Naruto сказал:

При чем тут герои шахтеры?

Ты прав, "герои шахтёры" не имеют никакого отношения к перистальтическим насосам, как впрочем, и процессы упаривания концентрата водокольцевыми насосами, рад что мы  это поняли

Изменено 24 декабря, 2021 пользователем Юнга

[POLE]

Ппц ну и наговорили на пустом месте.

Насосы перистальтические разные и трубки в них тоже разные. Это все видят. Не раз писали. Поэтому одному и высоты столба дистиллята хватает откачать без проблем, а другому голову насоса нужно пихать в вакуум.

Спор ни о чем, если не о конкретном насосе.

[Юнга]

40 минут назад, POLE сказал:

Спор ни о чем, если не о конкретном насосе.

Спор был о том, что обратный клапан на напорном патрубке перистальтического насоса при вакуумной дистилляции не нужен, а нужен клапан специальной клнструкции на всасывающем патрубке.

Изменено 24 декабря, 2021 пользователем Юнга

[newocelot]

48 минут назад, Юнга сказал:

нужен клапан специальной клнструкции

Чем твоя конструкция отличается от "стандартной" ?