Вспомогательное оборудование для ВД

[Rudy 332]

8 часов назад, POLE сказал:

Не будет работать нормально КТ с такими трубками. Проскок будет.

Работать, скорее всего, будет, но проверить в эксперименте не помешает.

Согласен с тем, что нержгофра будет работать лучше - более развитая поверхность.

 

8 часов назад, POLE сказал:

Нужен конденсатор с кривыми тонкими воздушными каналами.

Можно раскрутить пар на входе трубки "шампуром".

[POLE 728]

9 часов назад, Юнга сказал:

Таким образом, емкость с водой получилась в 10раз (не в 100) большего объёма, чем свободный объём(если я нигде не налажал )

Не учел увеличение свободного объема установки при опорожнении емкости с водой и остаточное давление паров воды в системе.

Посуди сам. Вода это аналог поршня или мембраны в вакуумном насосе, только с лучшими характеристиками. Однако никто еще не додумался использовать метод принудительного опорожнения бака с водой для достижения форвакуума. Все плохо думают?

@Rudy По мне удобнее делать конденсаторы со змеевиками из нержогофры, чем КТ сложной конструкции.

 

[serv 24]

3 часа назад, POLE сказал:

Не учел увеличение свободного объема установки при опорожнении емкости с водой и остаточное давление паров воды в системе.

Посуди сам. Вода это аналог поршня или мембраны в вакуумном насосе, только с лучшими характеристиками. Однако никто еще не додумался использовать метод принудительного опорожнения бака с водой для достижения форвакуума. Все плохо думают?

Можно же заполнить весь объем водой, а после откачивания частично заполнить брагой. А можно и без насоса обойтись, слив воду в скважину или к соседу на 3 этажа ниже). 

[POLE 728]

31 минуту назад, serv сказал:

Можно же

можно. Но все высказываются и никто не пробует)

[Юнга 112]

1 час назад, serv сказал:

А можно и без насоса обойтись, слив воду в скважину или к соседу на 3 этажа ниже)

Не можно, без насоса вода из герметичной ёмкости вытекать не будет(сосуд Мариотта). Чтобы она вытекла из герметичной ёмкости сама, нужно на выходе из ёмкости понизить давление до 10кПа,что в десять раз ниже по отношению к атмосферному, т.е другой конец шланга нужно поднять в стратосферу, а не опустить в скважину -там давление будет выше чем в ёмкости.

4 часа назад, POLE сказал:

Не учел увеличение свободного объема установки при опорожнении емкости с водой

Именно это обстоятельство я учёл, ведь при опорожнении ёмкости от воды увеличивается суммарный объём герметичного сосуда, т..е увеличивается объём который занимает газ -вследствие чего и падает давление(газа) в сосуде, т.к. количество газа в системе остаётся неизменным.

 

4 часа назад, POLE сказал:

Однако никто еще не додумался использовать метод принудительного опорожнения бака с водой для достижения форвакуума. Все плохо думают?

Что касается опорожнения бака с водой для достижения форвакуума, то я пока не встречал описания такого способа(может это где то уже и описано?), но это не значит что все плохо думают. Что же касается возникнования ситуаций с откачкой других жидкостей из герметичных сосудов, то такое явление как снижение давления в герметичных сосудах, довольно обыденное явление и оно контролируется(не используется) обычно при откачке воды из барабанов паровых и водогрейных котлов  - просто это не входит в орбиту наших интересов(хобби)

Изменено 31 мая 2021 пользователем Юнга

[Юнга 112]

5 часов назад, POLE сказал:

По мне удобнее делать конденсаторы со змеевиками из нержогофры,

И я того же мнения.

[serv 24]

27 минут назад, Юнга сказал:

другой конец шланга нужно поднять в стратосферу, а не опустить в скважину -там давление будет выше чем в ёмкости.

У нас несколько разные представления о физике))

[Юнга 112]

2 часа назад, serv сказал:

другой конец шланга нужно поднять в стратосферу

 

2 часа назад, serv сказал:

У нас несколько разные представления о физике))

Уже и пошутить нельзя

[serv 24]

@Юнга ,  тебе проще всех провести эксперимент: у тебя скважина есть, надеюсь, больше 10м глубиной. Закачиваешь  воду из скважины в систему до вытекания, отключаешь насос и закрываешь выход воды. Вода сливается через насос в скважину, а ты фиксируешь разрежение.

[Юнга 112]

32 минуты назад, serv сказал:

Закачиваешь  воду из скважины в систему до вытекания, отключаешь насос и закрываешь выход воды. Вода сливается через насос в скважину, а ты фиксируешь разрежение.

Вода через насос в скважину стекать не будет, потому что на выходе из насоса на нагнетательном трубопроводе установлен обратный клапан(это стандартная конструкция). Да, и воду буду я закачивать через кран в  верхней части  сосуда, затем выключу насос и закрою кран. Потом подключу к крану в нижней части шланг и опущу в скважину - вода из ёмкоскти не будет уходить. Если не веришь, то возьми стеклянную трубку опусти в жидкость, зажми верхний край трубки пальцем и вытащи трубку из воды - вода из трубки вытекать не будет.

Изменено 31 мая 2021 пользователем Юнга

[serv 24]

1 час назад, Юнга сказал:

выходе из насоса на нагнетательном трубопроводе установлен обратный клапан(это стандартная конструкция).

Обратный клапан- это опция, а не стандартная конструкция. В нашей садовой скважине его нет и приходится долго ждать подъёма воды, а если оставить шланг в бочке после отключения насоса, то воду засосет обратно.

 

1 час назад, Юнга сказал:

Если не веришь, то возьми стеклянную трубку опусти в жидкость, зажми верхний край трубки пальцем и вытащи трубку из воды - вода из трубки вытекать не будет.

Сложно найти десятиметровую трубку и такой же глубокий водоем , да ещё с десятиметровой вышкой))

Атмосферное давление не удерживает столб воды высотой больше 10м, поэтому и нужна скважина, причем шланг должен быть погружен в воду, иначе в ёмкость будет засасываться воздух навстречу потоку воды.

Это в принципе, тот же опыт Торричелли, только не со ртутью, а с водой. 

Изменено 31 мая 2021 пользователем serv

[Юнга 112]

14 минут назад, serv сказал:

Обратный клапан- это опция, а не стандартная конструкция. В нашей садовой скважине его нет и приходится долго ждать подъёма воды, а если оставить шланг в бочке после отключения насоса, то воду засосет обратно.

 

Сергей когда я говорю о том, что в конструкции скважинного насоса предусмотрен обратный клапан, то это правда - он встроен в напорный фланец(видео -на 3-ей минуте). Я более 10-ти лет бурю скважины(вертикальные, наклонные и горизонтальные), устанавливаю в них погружные насосы и оборудую частные и многоквартирные дома автономным водоснабжением. Я всё это сделал сам в своём доме в 2014г, когда началась война. Последние лет 8 практически все насосы -европейские, китайские и даже российские ещё на заводе оборудуются обратным клапаном и это считается стандартной опцией. Думаю, что тебе не составит большого труда дооборудовать  обратным клапаном свою садовую скважину(300руб затрат), чтобы защитить свой насос от гидроударов и не  ждать пока насос поднимит воду на поверхность, да и воду обратно засасывать не будет.

 

52 минуты назад, serv сказал:

Сложно найти десятиметровую трубку и такой же глубокий водоем , да ещё с десятиметровой вышкой))

Атмосферное давление не удерживает столб воды высотой больше 10м, поэтому и нужна скважина, причем шланг должен быть погружен в воду, иначе в ёмкость будет засасываться воздух навстречу потоку воды.

Я понимаю, что всё сложно - и вышку построить и скважину пробурить, но хотя бы обосновать свои слова элементарными расчётами, тебе, я думаю, не сложно

[serv 24]

@Юнга , ну какие расчеты нужны? Все вытекает из понятия атмосферного давления. 101,3 кПа равно 760 мм ртутного столба или примерно 10м водного. Если столб воды над водной поверхностью будет  20м, то атмосферное давление его не удержит, он опустится на высоту 10м, а все, что выше столба в герметичном сосуде, будет иметь давление не больше, чем давление насыщенных паров воды при этой температуре, при 20С это 2,3 кПа, если правильно помню. Вполне себе достаточный вакуум.

[Юнга 112]

2 часа назад, serv сказал:

Если столб воды над водной поверхностью будет  20м, то атмосферное давление его не удержит, он опустится на высоту 10м, а все, что выше столба в герметичном сосуде, будет иметь давление не больше, чем давление насыщенных паров воды при этой температуре, при 20С это 2,3 кПа, если правильно помню.

Интересная мысль, а если столб воды над водной поверхностью будет 500 метров, в моей практике такая ситуация встречалась - одна из насосных камер в шахте была расположена на отметке -492метра и выкачивала воду по скважинам на поверхность. Так ты считаешь,  если бы на поверхности был герметичный сосуд то при остановке насоса  столб воды в скважине опустился бы от поверхности только на 10метров, а 482метра столба зависли бы в скважине? Может быть всётаки нужны какие то рассчёты или будем заниматься "поэтической" физикой?

1 час назад, deen сказал:

Производителльность в сравнении с атмосферной перегонкой не сомненно меньше, так как скорости пара пропорционально разряжению.

Ты считаешь, что с уменьшением давления уменьшается скорость пара?

Изменено 31 мая 2021 пользователем Юнга

[serv 24]

4 минуты назад, Юнга сказал:

если бы на поверхности был герметичный сосуд, то столб воды в скважине опустился бы от поверхности только на 10метров, а 482метра столба зависли бы в скважине?

Все наоборот же...482 метра вакуума и 10 метров водяного столба на дне скважины.

[Юнга 112]

3 минуты назад, serv сказал:

Все наоборот же...482 метра вакуума и 10 метров водяного столба на дне скважины.

А как ты думаешь атмосферное давление в шахте на отм -492м и на поверхности одинаковое или нет? Как это повлияет на остаточный столб жидкости в скважине?

Изменено 31 мая 2021 пользователем Юнга

[serv 24]

@Юнга ,ну немного больше на глубине, чем на поверхности, столб воды будет чуть выше 10м, при желании можно посчитать, но ловля блох это на 500м

[deen 102]

1 час назад, Юнга сказал:

считаешь, что с уменьшением давления уменьшается скорость пара

Наоборот, и его нужно ловить большей площадью холодильника.

При равной производительности

 

А зачем вам водяные столбы? Лампочку на него не повесишь, да и сырость и электричество плохо дружат...

Изменено 31 мая 2021 пользователем deen

[Юнга 112]

7 часов назад, deen сказал:

А зачем вам водяные столбы?

Вакуум хотели получить без вакуум насоса(да и вообще без насоса), по-бюджетному, на халяву. Но, как оказалось, для самого бюджетного варианта нужна скважина определённой глубины - вот с глубиной и разбираемся

Изменено 1 июня 2021 пользователем Юнга

[deen 102]

Не знаю, мож поможет...

Деда рассказывал, что видал установку в которой качали ртуть на третий этаж, сливаясь на первый она захватывала воздух, при этом создавая разряжение. Это была эра безбояздненного отношения к ртути. Тогда еще были диффузионные паро-ртутные насосы. Говорил, что от них отменный вакуум был, не чета паромасленным, вакуум не засирали...

10М это -1 атмосфера - вакуум. Остаточное давление определяется только давлением насыщенных паров. Но не все так гладко - в воде всегда есть растворенные газы, что сильно снижает разряжение....

[Олег6 98]

вот как должно быть устроено внутреннее пространство конденсатора (для нетерпеливых - на минуте 2:50)

[POLE 728]

7 минут назад, Олег6 сказал:

как должно быть устроено внутреннее пространство конденсатора (для нетерпеливых - на минуте 2:50)

Пока есть прямой канал будет проскок. Тесла разрабатывал свой клапан для плотных, динамично движущихся сред. То же относительно всяких конструкций глушителей огнестрелов. А вот конструкции автомобильных глушителей могут пригодиться.

Но лучше отталкиваться от конструкции диффузионного вакуумного насоса. Только подумать нужно над заворачиванием потока паров.

[Олег6 98]

27 минут назад, POLE сказал:

Пока есть прямой канал будет проскок. Тесла разрабатывал свой клапан для плотных, динамично движущихся сред.

непрямой канал, на газе

Расширение объемов внутреннего пространства конденсатора - это способ замедлить поток пара. Сужение свободных объемов внутреннего пространства конденсатора - это способ заставить пар прильнуть к холодным стенкам конденсатора. Повороты потока пара внутри конденсатора - это третий способ заставить пар и потерять скорость, и прильнуть к холодным стенкам конденсатора.

В клапане тесла используется четвертый способ - Напустить часть потока противодействовать другой части потока.

Комбинация всех способов может дать синергетический эффект. 

[serv 24]

1 час назад, Олег6 сказал:

клапане тесла используется четвертый способ - Напустить часть потока противодействовать другой части потока

Что при этом происходит с энергией? Скорость потока падает, по идее он должен разогреваться..

[Asus 107]

4 часа назад, Олег6 сказал:

вот как должно быть устроено внутреннее пространство конденсатора (для нетерпеливых - на минуте 2:50)

Олег, в Википедии  сказано, что "Для равномерных потоков жидкости, пропускная способность клапана Теслы практически одинакова в обоих направлениях".

И это становится понятно, если мысленно снижать скорость потока, т.к. причина его отклонения в другой канал,это начальное вихревое движение на границе раздела русел.

Именно оно локально создаёт избыточное давление, направленное против входного потока и заставляют его искать обходные пути.

В нашем случае роль начального завихрителя выполняет стенка холодильника, если диаметр  его трубок близок к длине свободного разнонаправленного броуновского пробега молекул.

Т.е. в наших КТ должны использоваться капиллярные трубки с внутр. диаметром 4-2 мм.

Трубка Dekabristа -)

Изменено 1 июня 2021 пользователем Asus