Вспомогательное оборудование для ВД

[serv 24]

12 часов назад, Олег6 сказал:

Считай, 20% мог бы быстрее процесс вести. Воды холодной хватает.

Если есть запас по охлаждению, стоит попробовать вводить перегретую, относительно температуры в кубе, жидкость в барботер.

Для начала, можно просто из мармита, через игольчатый кран и обратный клапан. А лучше, если это будет осветленная/профильтрованная  часть браги.

[POLE 728]

12 часов назад, Олег6 сказал:

мог бы быстрее процесс вести

Ну и веди. 

12 часов назад, Олег6 сказал:

после слухов, что выше 50С в мармите плохо влияет на свежесть браги.

Не верб слухам, проверяй на деле. Может тебе понравится дистиллят.

 

[Олег6 98]

10 часов назад, serv сказал:

стоит попробовать вводить перегретую, относительно температуры в кубе, жидкость в барботер.

Для начала, можно просто из мармита, через игольчатый кран и обратный клапан. А лучше, если это будет осветленная/профильтрованная  часть браги.

Брать брагу снизу через "базуку", пропускать через проточный низкотемпературный водонагреватель, и впрыскивать обратно в куб НАД зеркалом браги, максимально распыляя. Справится маломощный пивной насос, брага то пойдет отфильтрованная. 

Цель - выпарить максимум спирта из впрыскиваемого тумана. 

Не сложная установка, однако это для меня слишком экспериментально.   

[POLE 728]

1 час назад, Олег6 сказал:

впрыскивать обратно в куб НАД зеркалом браги, максимально распыляя.

Не стоит забывать, что при испарении идет резкое охлаждение жидкости.

В этом случае в кубе лучше не иметь браги. Ее сразу распылять и то, что не успело распылиться ляжет на горячие стенки куба и до испарится. 

1 час назад, Олег6 сказал:

Не сложная установка, однако это для меня слишком экспериментально.

инициатива наказуема

[serv 24]

@Олег6 , я всячески стараюсь избавить тебя от дополнительных механизмов, а ты упорно их пытаешься ввести))

[serv 24]

21 час назад, Олег6 сказал:

Брать брагу снизу через "базуку", пропускать через проточный низкотемпературный водонагреватель, и впрыскивать обратно в куб НАД зеркалом браги, максимально распыляя

 

21 час назад, Олег6 сказал:

это для меня слишком экспериментально.

 

Я ж ничего нового не предлагаю, просто вместо неконденсируемого воздуха,как ты делал в предыдущем опыте, всасывать в барботер нагретую воду из мармита, так же, через игольчатый кран, ну только добавить обратный клапан и теплоизолировать трубопровод.

Если учесть, что из 0.6г воды образуется 1л насыщенного пара при атмосферном давлении, то при 5кПа пара будет в 20 раз больше. Это обеспечит интенсивное перемешивание и испарение легкокипящих фракций, а если конденсатор с таким объемом пара справится, то и давление в системе не будет повышаться, все сконденсируется. Воды то надо всего ничего, по сравнению с объемом системы)

 Никаких дополнительных нагревателей и насосов не надо, и основной вакуумный насос не будет дополнительно нагружен.

Ну это так, теоретические домыслы. Нужен эксперимент)

 

20 часов назад, POLE сказал:

В этом случае в кубе лучше не иметь браги. Ее сразу распылять и то, что не успело распылиться ляжет на горячие стенки куба и до испарится. 

Перегретая жидкость при разрежении должна превратиться в пар, может, и распылять не придется. А что не испарилось, откачивать при накоплении перистальтическим насосом. Получится "кубовая" НБК..

[Олег6 98]

Для очистки масла вак насоса сделал конструкцию, как рекомендовал Юнга (банка со сливом снизу). Очень удобно, спасибо. 

В банке около 20мл снизу отслаивается прозрачная жидкость. Легко сливается снизу, с маслом не перемешивается.  Со слабым запахом спирта, без запаха голов и изиков. Горит почти невидимым голубым огнем. Замерить крепость такого малого объема не могу. По всей видимости - спирт.

Далее слой несколько миллилитров грязное масло, с коричневыми вкраплениями. Пахнет как старая сковородка. 

Остальное масло мутное белесое, видимо взвесь с водой. В духовке на 100-С за час-два светлеет.

Не смотря на то, что вода охлаждения на выходе не поднимается выше 20С, на входе 11С, чуть спирта улетает в насос. Кега ресивер 30л чистые. Ну вообщем то неудобство небольшое. 

 

Переходник между DP101 и шлангом (1\8-1\4-бобышка на шланг, все вместе 6см) внутри имеет заметный слой как будто ржавчины, выскабливается мелкими частицами, цвет и консистенции ржавчины. Переходник "выполнен из прочной стали, устойчив к коррозии, давлению и механическим нагрузкам". Натянутое предположение как внутрь этой трубки попадает ржавообразование: датчик стоит на тройнике, слева датчик, справа шланг к системе, вниз ресивер. При включенном насосе тянет справа-вниз. При выключении насоса масса по инерции несется справа-налево, попадая в трубку переходника. С жидкостью так происходит гидроудар.   

  

[Юнга 112]

31 минуту назад, Олег6 сказал:

выполнен из прочной стали, устойчив к коррозии

По всей видимости, у этого переходника устойчивость к коррозии обеспечена покрытием стали, а не антикоррозилнными свойствами самой стали. Я  такие же разъёмы: "папы" и "мамы" на буровой установке раньше применял(для подключения различного пневмоинструмента). За один сезон атмосферного воздействия - все поржавели. Такие же коннекторы есть латунные, я ими впоследствии стал пользоваться.

42 минуты назад, Олег6 сказал:

Натянутое предположение как внутрь этой трубки попадает ржавообразование: датчик стоит на тройнике, слева датчик, справа шланг к системе, вниз ресивер

У меня регулятор давления стоит на ответвлении выше по уровню от  вакуумной магистрали на 0,5м, после этого вакуумная магистраль опускается вниз к ресиверу, который стоит на полу(-0,8м) - получается суммарный перепад высот от места установки ресивера до регулятора давления - 0,5+0,8=1,3м. Вакуумный насос стоит выше ресивера(сверху). Таким образом всё что сконденсировалось по пути к насосу стекает в ресивер, а в датчик не попадает.

[POLE 728]

1 час назад, Олег6 сказал:

По всей видимости - спирт.

Какой? По видимому, тот что в смеси с водой тяжелее масла. И видимо его там много, раз есть горение.

1 час назад, Олег6 сказал:

Переходник между DP101 и шлангом (1\8-1\4-бобышка на шланг, все вместе 6см) внутри имеет заметный слой как будто ржавчины, выскабливается мелкими частицами, цвет и консистенции ржавчины. Переходник "выполнен из прочной стали, устойчив к коррозии, давлению и механическим нагрузкам". Натянутое предположение как внутрь этой трубки попадает ржавообразование:

В моем ресивере лини вакуума от конденсатора опущена в ресивер на 6-8 см, а патрубок датчика вакуума расположен рядом в патрубком вак линии к насосу. Ничего внутрь датчика не залетает.

[Олег6 98]

34 минуты назад, Юнга сказал:

всё что сконденсировалось по пути к насосу стекает в ресивер

бывает что-то в ресивере?

[POLE 728]

5 часов назад, Олег6 сказал:

бывает что-то в ресивере?

летом иногда есть запах голов, но ничего не льется. Это потому что вода теплая в трубопроводе.

[Юнга 112]

7 часов назад, Олег6 сказал:

бывает что-то в ресивере?

Бывает, когда забуду включить воду в  охлаждающий контур конденсатора или если не переключу систему управления температурой в кубе из режима "ручной" в "автоматический"

[Олег6 98]

У меня конденсатор из мини кеги. Заметил, что при приближении воды охлаждения на выходе к 20С, дальше температура воды, не останавливаясь, растет еще на несколько градусов. А также, вроде, после этой точки начинает спирт прорываться в насос. Поэтому регулирую напор воды так, чтобы Т была всегда не более 20С.  

Воды на 2квт льется прилично. Жалко воду, ведь на 20С она могла бы еще пар конденсировать. Такая пришла мысль без теплотехнических выкладок: на верху миникеги закрытое пробкой горло, туда можно приделать кламп, и пристегнуть еще один такой же кондер. Пар через верхний кламп пойдет из 1-го кондера во 2-й. На вход воды 2-го кондера подать выход воды 1-го, ту самую 20-С (она станет холоднее). ТСА 1-го кондера заглушить, вак линию подключить только к ТСА 2-го.

Получится ли при этом уменьшить расход воды?

 Прим: фото "холодного пальца" старое, сейчас без хп.   

[Mr. N 22]

35 минут назад, Олег6 сказал:

уменьшить расход воды

Теоретически да...

А сколько ты там метров накрутил гофры？и она 15я？

[Олег6 98]

@Mr. N от бухты 10м осталось пару метров, точно не мерил. 15А.

[POLE 728]

16 часов назад, Олег6 сказал:

Получится ли при этом уменьшить расход воды?

Не получится. Все дело в температуре охл. воды, которая близка к температуре кипения дистиллята. 

Если вода выше 17С, то стоит уйти на вакуум -80кПа.

[Юнга 112]

20 часов назад, Олег6 сказал:

Такая пришла мысль без теплотехнических выкладок: на верху миникеги закрытое пробкой горло, туда можно приделать кламп, и пристегнуть еще один такой же кондер.

У меня 2м гофры в конденсаторе(холодильник Димрота + охлаждаемые стенки и потолок конденсатора) и все ОК, но температура воды из скважины 12-13С  и при 3кВт в кубе -17,5С температура воды на выходе из конденсатора. У тебя же 8м гофры в конденсаторе(без теплотехнических расчётов). Помнится мне, я тебя убеждал, что это излишняя площадь поверхности теплообмена, но ты не внял моим уговорам-@POLE  тебя поодержал и ты впихнул гофру(бабки) внутрь конденсатора, а теперь ты хочешь ещё больше увеличить поверхность теплообмена???

4 часа назад, POLE сказал:

Если вода выше 17С, то стоит уйти на вакуум -80кПа.

Думаю, что до -80кПа дело может и не дойти.

[Олег6 98]

@Юнга Какой у тебя расход? При указанных тобой параметрах - должен быть 470л\ч. 

У меня на входе 11С, на выходе 20С. Расход 180л\ч. Это бьется с теоретическим расчетом - именно такие параметры воды могут унести 2квт ч от моего тэна. По формулам считать лень - использовал онлайн калькулятор. 

Ты хочешь сказать: если бы я намотал не 8м, а 2м, то смог бы утилизировать те же 2квт. При этом, и продукт бы не был горячее, и расход воды бы не увеличился. Я понимаю, что это всё считается, но для меня это слишком сложно.

 

 

[Юнга 112]

10.08.2020 в 21:32, Юнга сказал:

10.08.2020 в 20:55, Олег6 сказал:

"Лишняя" площадь охлаждения - меньше проскок. Конечно, если вода ледяная,

Дело в температуре охлаждающей жидкости. Чем меньше разница между температурой охлаждающей жидкости  и температурой пара тем больше нужно времени на передачу мощности от пара к охлаждающей жидкости при том же расходе охлаждающей жидкости. Т. е. если вода не ледяная, то нужно увеличить расход охлаждающей жидкости, а не поверхность теплообмена(поверхность достаточна и у 2-х метровой трубки). Другими словами если температура охл. жидкости через два метра следования по трубке сравняется с температурой пара, то остальные  8м, которые она будет двигаться по трубке - отбора тепла  от пара не будет, сколько трубку не удлиняй. Таким образом у задачи есть несколько решений:

1. При низком давлении в кубе и высокой температуре охлаждающей жидкости - увеличить расход охлаждающей жидкости и снизить подводимую мощность к кубу.
2. При низком давлении в кубе и большой подводимой мощности к кубу - снизить температуру охлаждающей жидкости(чилер).
3. При высокой температуре охлаждающей жидкости и не возможности увеличить её расход или снизить её температуру - повысить давление в системе и уменьшить мощность подводимую к кубу.

Длина трубки ничего не решит, сколько глубже не копай.

Восемь месяцев назад мы обсуждали проблему излишней длины гофрированной трубки в твоём конденсаторе,  с этой проблемой ты сейчас столкнулся на практике - сколько трубку не удлиняй, а вода на выходе из конденсатора будет тёплой. Перед тобой всё теже три пути для решения задачи(смотри выше)- выбирай.

18 часов назад, Олег6 сказал:

Какой у тебя расход?

Расход воды я регулирую в соответствии с подводимой мощностью к кубу и температурой воды на выходе из конденсатора: ориентировочно 6...8 л/мин.

Изменено 11 апреля 2021 пользователем Юнга

[POLE 728]

2 часа назад, Юнга сказал:

мы обсуждали проблему излишней длины гофрированной трубки в твоём конденсаторе,  с этой проблемой ты сейчас столкнулся на практике - сколько трубку не удлиняй, а вода на выходе из конденсатора будет тёплой.

Напомню, что в данном случае длина трубки определялась не теплотехническими расчетами, а необходимостью заполнить объем конденсатора во избежание проскока паров мимо трубки.

[Юнга 112]

1 час назад, POLE сказал:

Напомню, что в данном случае длина трубки определялась не теплотехническими расчетами,

Напоминаю.

11.08.2020 в 09:24, POLE сказал:

10.08.2020 в 21:32, Юнга сказал:

Длина трубки ничего не решит, сколько глубже не копай.

Решает. Чем больше площадь поверхности охлаждения тем больше конденсируется пара в единицу времени.

 

Этому предшествовал вопрос @Олег6 - добавить к существующей внешней спирали конденсатора ещё кусок  нержгофры и ты(@POLE ) ему посоветовал добавить - Олег не смог допаять и перемотал спираль из нового куска нержгофры. Хотя я считал и считаю, что это ничем не оправдано.

Изменено 11 апреля 2021 пользователем Юнга

[POLE 728]

1 час назад, Юнга сказал:

считал и считаю, что это ничем не оправдано.

Считай как хочешь, только конденсатор как устройство нужно рассматривать не только по моделям теплотехники, но и газодинамики тоже. При этом нужно понимать - будет ли в развитии увеличиваться мощность нагрева куба. Отсюда и рекомендации. Делать каждый раз новый конденсатор при очередном апгрейде куба не лучшее решение.

[POLE 728]

Переделал привод мешалки. Захотелось покороче сделать в съемном варианте для установки на разных кубах.

[Asus 107]

11.04.2021 в 19:05, Юнга сказал:

Олег не смог допаять и перемотал спираль из нового куска нержгофры. Хотя я считал и считаю, что это ничем не оправдано.

Николай, точка температуры конденсации~испарения скорее виртуальна, чем реальна, ввиду малой разницы между температурой конденсации  и температурой испарения,

Поэтому задача конденсатора  состоит только, и только в создании этой микроразницы, но с быстрым отводом дистиллята из вакуумной системы в атмосферу для исключения его переиспарения.

И это достигается только увеличением длины контактной зоны пара со стенкой трубы конденсора.

Т.о., длина пути охлаждения является основным параметром, определяющим эффективность конденсатора.

И получается, что лучший конденсатор для вакуума, это простой, деревенский, но длинный-предлинный змеевик в ёмкости с слабопроточной водичкой.

*

POLE абсолютно прав, говоря о роли газодинамики в конструкционной конденсации пара.

Изменено 17 мая 2021 пользователем Asus

[Юнга 112]

1 час назад, Asus сказал:

И получается, что лучший конденсатор для вакуума, это простой, деревенский, но длинный-предлинный змеевик в ёмкости с слабопроточной водичкой.

Мои расчёты(я их опубликовывал) и  опыт практической реализации этих расчётов говорит об обратном. Гофрированная н/ж трубка длиной 2м справляется с поставленной задачей до 3кВт. Поверхности теплопередачи при такой длине хватает - всё зависит от температуры теплоносителя и объёмной скорости теплоносителя(расхода - л/мин). Другими словами: сколько не наращивай поверхность теплопередачи(длину н/ж гофры) при неизменных значениях температуры теплоносителя на входе и его расхода - результат будет неизменным -конденсатор не станет работать эфективнее и опыт Олега 6 это подтвердил, эфективность конденсатора не выросла с удлинением н/ж гофры.  Остаётся определиться с понятием "эффективность конденсатора". Я по простоте душевной считаю, что эфективность - это получение одного и того же результата, но при меньших затратах. Если 2-х метровым отрезком н/ж гофры можно утилизировать ту же мощность что и 6-ти метровым отрезком при одинаковом расходе и температуре теплоносителя, то я не понимаю зачем совать 6 метров трубки внутрь конденсатора? Конечно, если есть лишняя гофра и её некуда девать, кроме как  засунуть в конденсатор, тогда, конечно, можно удлинять трубку до бесконечности... и это будет эффективное использование ненужной трубки, но не повышение эффективности конденсатора

1 час назад, Asus сказал:

Поэтому задача конденсатора  состоит только, и только в создании этой микроразницы, но с быстрым отводом дистиллята из вакуумной системы в атмосферу для исключения его переиспарения.

Я думаю, что задача кондесатора превратить пар в жидкость, а не быстрый отвод дистиллята из вакуума в атмосферу, этим занимается перистальтический насос или шлюз(у кого как это реализовано).

1 час назад, Asus сказал:

Т.о., длина пути охлаждения является основным параметром, определяющим эффективность конденсатора.

Хотелось бы понять, что ты подразумеваешь под словом "эффективность" или  немного формул.

Приведу небольшой отвлечённый пример:

Допустим, при постоянно подводимой мощности к кубу(W) и постоянном давлении в системе(Р) и температуре в кубе (Т1) мы получаем пар с температурой(Т2) в каком то количестве(Q1). Для конденсации пара мы применили конденсатор с длиной трубки(L), подали внутрь теплоноситель с температурой(Т3) с расходом(Q2)  и сконденсировали весь выделяющийся пар. о чём говорит температура измерянная выше конденсатора(Т4):

Т4=Т3, температура выше конденсатора неизменна и равна температуре теплоносителя.

Вопрос: Станет ли конденсатор эффективнее, если мы ещё удлиним трубку(увеличим поверхность теплопередачи)?

Изменено 17 мая 2021 пользователем Юнга