Вспомогательное оборудование для ВД

[Юнга 112]

1 час назад, Олег6 сказал:

у меня туман на выходе из насоса, откуда воздух выходит.

Может быть такой фильтр поможет, если его включить на выходе из того фильтра, который ты уже сделал( труба с мочалками из нержавейки) https://katushka.shop/p676721488-filtr-dlya-ochistki.html?gclid=Cj0KCQjwyJn5BRDrARIsADZ9ykGLKXtMnBFFAO_SUFGShui_-sm2uqJipNGc99zo1lBUB-F1OiTGwRUaAoqaEALw_wcB

Я надеюсь, что ты когда изготавливал фильтр в виде трубы набитой н/ж мочалками входной патрубок от вакуумнасоса и выходной патрубок  в атмосферу вварил(впаял) в корпус фильтра тангенциально(по касательной к окружности корпуса), чтобы завихрить поток газа, выходящего из насоса - это в значительной степени повышает эффективность маслоотделения.

Я использую при бурении скважин компрессор типа ПР-10 - по конструкции он имеет сходство с масляным  вакуумнасосом (только задача противоположная), он так же роторно-пластинчатый и двухступенчатый, в нем для уплотнения зазоров так же используется масло(ТП-22). В ресивере этого компрессора установлен фильтр - маслоотделитель, этот фильтр многослойный, из 10-ти слоёв плотной фильтровальной ткани(типа бельтинг) и 5-ти слоёв войлока т=10мм, эти слои разделены друг от друга стальными пластинами, которые образуют лабиринтные ходы. Фильтр сложный, но очень эффективный- за 100часов работы маслоунос 200мл(призводительность по воздуху 10м.куб/мин).

Я описал эту конструкцию фильтра-маслоотделителя к тому, что борьба с маслоуносом, не простое дело. Думаю, что мочалок в трубе должно быть много и утрамбованы они должны быть как в царге, но нужен на выходе из трубы ещё какой то пористый материал типа поролона(полиуретана) - как в современных пылесосах, где  полиуретановые мочалки используются  для отсечения мелкодисперсной пыли.

19 часов назад, Олег6 сказал:

Для нас фейнщуйнее тем, что проход через корпус можно делать нержовым бочонком с резьбой с 2-х сторон. Бочонок можно не впаивать, а прижимать гайками с обоих сторон через прокладку.

Чем больше гаек, штуцеров, прокладок - тем больше проблем с вакуумированием, Pole тебе правильно советовал - впаяй в корпус, один раз потрахаешься и забудешь об этой проблеме навсегда. Феншуйные решения приводят к гембелю в квадрате - ты же уже один раз распаял конденсатор.

Изменено 2 августа 2020 пользователем Юнга

[Олег6 98]

@Юнга такой фильтр, раз он для компрессора, по умолчанию ему все равно какое сопротивление потоку воздуха он оказывает, - из компрессора прет мошный поток. А из моего насоса, особенно когда разряжеие в системе уже сильное, поток еле идет, даже туман вверх не поднимается, сразу из трубы "дым" вбок идет. Боюсь, не подойдет.  

Завихрить поток воздуха из насоса - правильная идея. Я просто нарастил ту конструкцию, которая была родная в насосе, там никакого завихрения нет. Опять же, полагаю, и нет смысла её делать, т.к. поток из насоса совсем слабый. В случае улавливания масляного тумана, конструкция улавливателя должна быть ориентирована на такую специфику: 1) поток слабый (не знаю, можно ли ему препятствия чинить существенные), 2) частицы масла очень мелкие.

На выход трубы, после мочалок, клал тряпку, - не помогает. Поролон не поможет, надо фильтр для мелких частиц, но чтобы сопротивление близко к 0. Противоречие.

3 часа назад, Юнга сказал:

Pole тебе правильно советовал - впаяй в корпус, один раз потрахаешься и забудешь об этой проблеме навсегда.

Раз вы все советуете - так и сделаю. Впаять - это как раз проще простого, чем всякие фланцы проходные подбирать. Тот вывод нержогофры из кондера, который сейчас, на нем организован шлюз для развода хп, там много элементов, он тяжелый и длинный (на фото выше видно). Мне казалось, что такой рычаг  может запросто пайку победить, даже усилил конструкцию большой блямбой герметика, и все-равно неспокойно: рычаг - страшная сила. Это один из аргументов, почему хочу уйти от хп. Хотя хп - это правильно (если не автономка с проблемным давлением): скорость потока воды больше, значит, интенсивность съема тепла существенее.   

[Юнга 112]

23 минуты назад, Олег6 сказал:

шлюз для развода хп

"ХП" - сокращения вещь хорошая, но не всегда и не всем понятная понятная(расшифруй, пожалуйста), я как то уже приводил знаменитое сокращение"ЗАМКОМ ПО МОРДЕ" - заместитель командующего по морским делам(1918г)

23 минуты назад, Олег6 сказал:

Я просто нарастил ту конструкцию, которая была родная в насосе, там никакого завихрения нет.

Потому и проблемы.

 

23 минуты назад, Олег6 сказал:

Поролон не поможет,

Попробуй - в пылесосах же помогает, да и в том фильтре, ссылку на который я выкладывал, написано в описании - "применяется пористый материал". Всё ведь работает, просто нужно подобрать материал.

 

23 минуты назад, Олег6 сказал:

поток из насоса совсем слабый.

Но он есть и выходит в замкнутый объём твоей комнаты, где масло благополучно и оседает.

 

23 минуты назад, Олег6 сказал:

не знаю, можно ли ему препятствия чинить существенные

Можно(по сути дела масляный вакуумный насос - это инвертированный роторно-пластинчатый компрессор), именно на препятствиях масляный туман и задержится - на этом принципе многие механические фильтры и работают. Rudy(если я не ошибаюсь) говорил об охлаждении, думаю в этом есть смысл, т.к. масляный туман в общем то тёплый, но, наверное, этот принцип сложнее будет реализовать на практике.

Изменено 2 августа 2020 пользователем Юнга

[Олег6 98]

@Юнга ХП - холодный палец. Шлюз для развода потоков получается сложный, т.к. в одном месте поток входящий и выходящий: в нержогофру входит холодная вода, доходит до конца трубы, забирая тепло от пара, и на противоположном конце вода входит в пвх трубку внутри нержогофры, и идет по ней к тому месту, откуда пришла холодная вода. Я только сейчас понял, что надо было для вывода из пвх использовать кламп. 

26 минут назад, Юнга сказал:

38 минут назад, Олег6 сказал:

Поролон не поможет,

Попробуй - в пылесосах же помогает.

С учетом какая у вас с семье духовка, странно, что на пылесосе у вас поролон. Уже десятки лет там стоит hepa. Аналог бумажного воздушного фильтра авто. Удерживает частицы 0.6мкм. Что и надо в случае масляного тумана. 

[Юнга 112]

13 часов назад, Олег6 сказал:

С учетом какая у вас с семье духовка, странно, что на пылесосе у вас поролон.

Я человек немолодой и пылесосы у меня есть всякие(накопил). Rowenta(слева)- для очистки воздуха используется циклон +тканевый многоразовый фильтр- работает отлично до сих пор; Thomas (по центру)-  с поролоновыми фильтрами-работает отлично(фильтры приходится менять); LG - применяется вихревой фильтр и бумажный фильтр(hepa)- работает отлично, большой разницы в степени очистки воздуха я не замечаю, но самый производительный и неубиваемый - Rowenta, работает с 1995 года.

 

По части сушки вакуумного масла  - пользуюсь духовкой Hansa(когда жена не видит) -рекомендую.

 

Изменено 3 августа 2020 пользователем POLE

[Юнга 112]

Можно удалять выставку бытовой техники, но принципы очистки воздуха которые в ней используются, можно и нужно применить для очистки выхлопа из масляного вакуумного насоса.

Изменено 3 августа 2020 пользователем POLE

[Олег6 98]

@Юнга засуну в трубу паралоновую губку, отпишусь о результате. Мне все равно никто не отвечает, какой фильтр для авто наденется на трубу ф32. Сейчас все только по моделям авто ориентируются, типоразмер даже не знают. 

[Юнга 112]

7 часов назад, Олег6 сказал:

засуну в трубу паралоновую губку, отпишусь о результате.

Есть ещё такой материал синтепон - это нетканый материал и используется в качестве утеплителя(зимняя верхняя одежда, одеяла) и наполнителя(подушки, детские игрушки). Сейчас его изготавливают из ПЭТ(полиэтилентерефталат, пластиковые бутылки из него), он бывает разной плотности. На входных воздушных фильтрах компрессоров и больших дизелей используется нечто подобное в качестве наполнителей - думаю, что можно попробовать и в твоём случае. Материал легко доступный, продаётся в магазинах тканей, там же можно купить и шерстяную вату.

[POLE 728]

13 часов назад, Олег6 сказал:

Завихрить поток воздуха из насоса - правильная идея.

не в твоем случае. У тебя появляется масляная аэрозоль из-за нагревания масла в насосе. 

10 часов назад, Олег6 сказал:

засуну в трубу паралоновую губку, отпишусь о результате. Мне все равно никто не отвечает, какой фильтр для авто наденется на трубу ф32. Сейчас все только по моделям авто ориентируются, типоразмер даже не знают.

 

2 часа назад, Юнга сказал:

материал синтепон - это нетканый материал

Можно использовать спанбонд или геотекстиль. Тоже нетканый материал.

А для начала даже кусок старого полотенца подойдет.

Только это все колхоз.

 Если и делать уловитель масляного тумана, то лучше брать воздушные фильтры с корпусом для авто. Конструкций море.

[Олег6 98]

я понимаю, что 2 куска нержогофры соединять пайкой неправильно, и в пром применении наверное даже запрещено. Но плющить витки для накидной гайки мне нечем, и гайки могут не влезть внутрь корпуса кондера, в зазор между колоколом и кегой, и конструкция гайка - нипель - гайка по длине не влезет в зазор.

Возьму 3см трубки металлической внешним диаметром как внутренний диаметр нержогофры. Как думаете, что будет лучше держать: 

а) Вставлю трубку на месте спайки двух кусков нержогофры и пропаяю встык. 

б) Припаяю первый кусок нержогофры к трубке слева, второй - справа. Чтобы первый не распаялся, пока паяю второй, наверну на него мокрую тряпку.    

С трубкой внутри, боковые деформации на сдвиг станут не страшны. Не знаю, 3 атмосферы водопровода расширят нержогофру так, что она оторвет пайку, или нет. Могу свкрху еще армировать, чтобы нивелировать расширение, например, навернув медной проволокой и оппаяв. 

 

Насчет учлучшения спирали кондера: Внутри колокола было 12 витков, снаружи - 7. Решил заполнить промежутки внешней спирали еще 6 витками. Так вот, на эти 6 новых витков пойдет 240см нержогофры, а все 12 внутренних витков - это 226см нержогофры. Получается, я улучшаю охлаждающую пверхность как бы еще одним слоем спирали, очень значительно. 

[EVlzh69 48]

11 часов назад, Олег6 сказал:

я понимаю, что 2 куска нержогофры соединять пайкой неправильно, и в пром применении наверное даже запрещено. Но плющить витки для накидной гайки мне нечем

посмотри в сантех магазинах. У нас я видел в продаже трубу и фитинги к ней, спросил, сказали что сами плющат.

Потом на Алике видел  приспособы, стоят копейки, ссылки не сохранил.

[POLE 728]

12 часов назад, Олег6 сказал:

Возьму 3см трубки металлической внешним диаметром как внутренний диаметр нержогофры.

Поскольку в трубе давление, а в конденсаторе вакуум, то лучше взять соединительную трубку большего диаметра. Облудить все и вставить внутрь трубки два куска нержогофры. Потом опаять. Лучше брать согнутый медный фитинг для медных труб. Остается вопрос - как все запихать в корпус?

[vanyok 16]

@Олег6 а вот типа такого специального фильтр-уловитель тумана если? 
http://evacuum.ru/catalog/vakuumnye_nasosy_lovushki_vakuumnoe_maslo_i_aksessuary_k_nim/lovushki_maslyanogo_tumana_na_vykhodnoy_flanets_dlya_nasosov_advavac/2609/

[EVlzh69 48]

Прошу подсказки. 

Хочу мерить температуру в кубе, для этого есть свободный кламп в крышке.

Вопрос :  на какой высоте от дна организовать замер температуры, если куб - цилиндр высотой 50 см. + сферическое дно ?

[Олег6 98]

10 часов назад, vanyok сказал:

@Олег6 а вот типа такого специального фильтр-уловитель тумана если? 
http://evacuum.ru/catalog/vakuumnye_nasosy_lovushki_vakuumnoe_maslo_i_aksessuary_k_nim/lovushki_maslyanogo_tumana_na_vykhodnoy_flanets_dlya_nasosov_advavac/2609/

Более того, для моей модели насоса есть готовый уловитель маслянного тумана. Но такие деньги платить за столь простую вещь - не позволяют принципы. Пока. 

[den45 94]

55 минут назад, Олег6 сказал:

Но такие деньги платить за столь простую вещь - не позволяют принципы. Пока. 

Они даже у китайцев стоят не гуманно

[Rudy 332]

5 часов назад, EVlzh69 сказал:

Вопрос :  на какой высоте от дна организовать замер температуры, если куб - цилиндр высотой 50 см. + сферическое дно ?

В общем случае нужно измерять температуру пара на выходе из бака и термометр ставится в поток пара на выходе из бака, но так, чтобы на него не капала возвратная флегма.

 

Но есть недостаток - он кажет чушь пока бак не закипел. Поэтому полезно поставить еще один, который будет находится в жидкости и показывать ее температуру. Его стоит разместить в нижней части бака так, чтобы он работал при минимальном уровне жидкости.

Изменено 5 августа 2020 пользователем Rudy

[EVlzh69 48]

@Rudy   - замер t на максимальной высоте от дна, но при этом что бы датчик всегда был ниже уровня жидкости в кубе ?

а в паровой зоне датчик уже есть.

.

Изменено 5 августа 2020 пользователем EVlzh69

[Юнга 112]

15 часов назад, EVlzh69 сказал:

Вопрос :  на какой высоте от дна организовать замер температуры, если куб - цилиндр высотой 50 см. + сферическое дно

У меня датчик температуры расположен на расстоянии 20мм от дна куба в качестве гильзы под датчик использую гибкую подводку(D=12мм L=500мм) из н/ж гофры, один край заглушил. Ставил датчик и в паровой зоне, но остановился на варианте - датчик у дна.

Изменено 5 августа 2020 пользователем Юнга

[EVlzh69 48]

@Юнга а почему именно у дна ?  может 15 - 20 см. от дна правильнее будет ?

[Юнга 112]

Только что, EVlzh69 сказал:

а почему именно у дна ?  может 15 - 20 см. от дна правильнее будет ?

У меня датчик температуры, расположенный у дна куба  управляет ТЭНом в водяной рубашке, есть ещё датчик в водяной рубашке(показывающий) для контроля залётов по температуре. Когда управляющий датчик был в паровой зоне куба, то было то о чём выше писал Rudy, показывал  х.е.з и управлял так же, в общем принял ничем не обоснованное решение опустить поближе к дну и не жалею. Управление отбором(перистальтическим насосом) у меня осуществляется по температуре паров на входе в конденсатор. Сейчас отбираю по методу Pole: сначала прямотоком без укрепления до 40%, а потом с укреплением - пришёл к выводу, что для отбора без укрепления нужно делать автоматику для контроля уровня дистиллята в трубке отбора, но не могу попасть в связи с карантином в Украину, чтобы купить оптическое реле уровня(Pole ссылку давал). Приходится шаманить - подбирать мощность нагрева и скорость отбора на перистальтике

[makh 262]

Было волновал вопрос "глубины" установки градусника -- думалось мне, что 30-40 см воды таки поднимут давление в точке измерения, и измеряемую температуру соответственно. Проверил, засунул в котел два градусника -- один родной, сантиметров пять от дна, а второй такой же, только короткий, от куба 30-ки, погруженный сантиметров на пять в воду.. Вскипятил -- градусники (калиброванные Si7051, с максимальной погрешностью 0.1 цельсия) показывали в пределах шума одинаковую цифру. Как с включенной мешалкой, так и без оной. ИМХО, надо опускать чем глубже, чтоб до конца процесса был в жидкости. 

 

[EVlzh69 48]

11 часов назад, EVlzh69 сказал:

- замер t на максимальной высоте от дна, но при этом что бы датчик всегда был ниже уровня жидкости в кубе ?

 

4 часа назад, makh сказал:

Вскипятил -- градусники (калиброванные Si7051, с максимальной погрешностью 0.1 цельсия) показывали в пределах шума одинаковую цифру. Как с включенной мешалкой, так и без оной. ИМХО, надо опускать чем глубже, чтоб до конца процесса был в жидкости. 

Именно это и интересовало, будет ли разница на разной глубине. Спасибо большое !!!

 

 

посмотрел старую ссылку на насос "Кратон"   - блин, 7500 уже с доставкой  Наверно не удержусь, возьму второй.

 

помню 223 продавал насос за 16000 руб, и я чуть не купил.

.

Изменено 6 августа 2020 пользователем EVlzh69

[Олег6 98]

3 часа назад, EVlzh69 сказал:

6 часов назад, makh сказал:

Вскипятил -- градусники (калиброванные Si7051, с максимальной погрешностью 0.1 цельсия) показывали в пределах шума одинаковую цифру. Как с включенной мешалкой, так и без оной. ИМХО, надо опускать чем глубже, чтоб до конца процесса был в жидкости. 

Именно это и интересовало, будет ли разница на разной глубине.

Полагаю, makh кипятил (нагрев снизу), а у тебя водяная рубашка (нагрев и сбоку).  

От любопытства, можно в гильзу сунуть 2-3 сенсора, они копейку стоят, и очень тонкие. К датчику подключать через многопозиционный тумблер или кнопку, или прост разъемы перетыкать. Металл, конечно, перераспеделит тепло, но на большой глубине может быть разница. Практически, замер полезен в том месте, откуда идет максимум тепла; с отступом, чтобы градиент температуры "внеш-внутр" стал ничтожным. Была такая мысль, чтобы не было ВК, тепло подавать кольцом ближе к поверхности.

Это я так, поумничал. 

[EVlzh69 48]

8 часов назад, Олег6 сказал:

Была такая мысль, чтобы не было ВК, тепло подавать кольцом ближе к поверхности.

выбрось эту мысль из головы..Это тебе как человек одолевший ВК говорю )))

На самом деле тут простая физика процессов. Надо учитывать разницу давлений при разной высоте водяного столба, теплопроводность материала куба, геометрию куба, возможность установки мешалки.  И твои хотелки по остаточному давлению.

Круто иметь очень широкий и при этом очень низкий куб. Высота водяного столба мизерная, никого тебе ВК. Греть можно как вздумается.

Всё остальное компромисы.

Можно как у Юнги иметь аллюминиевую флягу и греть тэнами почти в упор в дно и не знать что такое ВК.потому как хорошо прогреваемое дно обеспечивает хорошее перемешивание браги.

Можно как у Мoroz85 иметь удачный куб с хорошими пропорциями, конусным дном и ТЭНами по бокам конуса, которые формируют круговое движение теплоносителя в рубашке, который в свою очередь обеспечивает перемешивание браги в самом кубе.  

Или как у меня на ВКУ50. Изначально соотношение высоты столба к ширине не в мою пользу, + стенки куба сделаны из настоящей нержавейки 2,2 мм, + сферическое дно из той же нержи, + неправильно вварены ТЭНы, + по незнанию думал, что лучше залить рубашку повыше. В итоге почти год упорных боёв со ВК.

Последний мой выстрел по ВК был сделан в виде существенного понижения уровня в рубашке (оставил всего 10 см.) + циркуляцию сделал прямо церез самую нижнюю точку, - через слив с рубашки. Всего то делов, но ВК побеждено.

 

Ключевое в понимании, это хорошее перемешивание браги в кубе. Можно принудительно мешалкой, можно естественным путём используя законы физики. Но без перемешивания браги, ВК однозначно произойдёт, так как пары спирта из верхней части браги уйдут в отбор остудив её, но нижний слой  будет до поры до времени стабилен, потому как был более холодный. И это плохо, так как копится энергия на бада бум.