Ирландский виски

[RSM]

2 часа назад, Олеган сказал:

Вообще не понимаю смысла темы если нет цифр. 2 тысячи же всего потратить на анализ и выложить. Только полный. А то то сивуху обсуждаем, то головы. А если их очень мало по цифрам?

Без голов, сивушных и хвостов виски не получить. Не забываем про выдержку! А что там после выдержки получится, сказать трудновато. Поэтому надо опираться на чей-то опыт или неплохо описанную технологию виски. У меня она в стадии изучения, пока наметил примерно следующее. 

1, Из ячменного солода тройной дистилляцией по описанной технологии получаю Sinle Malt.

2. Из зерна пшеницы на коротыше получаю Grain Whiskey со спиртуозностью 92-93%(??).

3. Смешивая  часть 1 и2 в пропорции ?/? получаю Blended.

В итоге имею три разных вида виски.  Три года ждать не буду, на бруски или щепу на ускоренную. Это , конечно, не по феншую. В госты , имхо, влезу точно. Какой понравится , на том и остановлюсь. В магазинах виски разные, не все одинаково всем нравятся. И содержание сивушных, голов, хвостов в них различается в разы, под любой вкус.Эксперимент планирую в районе НГ.

[Олеган]

1 час назад, RSM сказал:

ксперимент планирую в районе НГ

Я тоже в декабре начну ставить бурбон, ну смысл один и тот же, медленное брожение и отбор без снятия голов и на анализ сырец. Сейчас кучу яблок по красной схеме с сахаром по похожей  методе делаю.

1 час назад, RSM сказал:

или щепу на ускоренную

Лучше на стружку от рубанка. Чуть смочи её спиртом 80-85% до полу сухого состояния, в банке за месяц  созреют под крышкой. 

1 час назад, RSM сказал:

на коротыше

Имхо только прямоток, а для этого нужно сбродить с минимумом сивухи, это длинное брожение. Смысл коротыша в обдирании сивухи и попутно всего и вся.

Изменено 27 сентября пользователем Олеган

[RSM]

38 минут назад, Олеган сказал:

Имхо только прямоток, а для этого нужно сбродить с минимумом сивухи, это длинное

Не,    Grain Whiskey ты на прямотоке не получишь НИКОГДА. Только  на ТК. За неимением  коротыш. " Длинного брожения" в технологии виски НЕТУ , бред сивой кобылы.( Есть редчайшие !!!!!! исключения).

[Михаил Лемуровв]

1 час назад, RSM сказал:

" Длинного брожения" в технологии виски НЕТУ

@RSM это новая технология от Олегана/Анастасия скоро все скотты и иришы на неё перейдут.

[RSM]

11 минут назад, Михаил Лемуровв сказал:

это новая технология от Олегана/Анастасия скоро все скотты и иришы на неё перейдут

Ну хотят они получить что-то своё типа ндрфа, попутного ветра! К технологии виски это не имеет ни малейшего отношения. 

[АлПеН]

6 часов назад, Олеган сказал:

Вообще не понимаю смысла темы если нет цифр

А че ты тут тогда делаешь?  Иди к ректификаторам, там любят цифрами мерится

[Олеган]

@АлПеН ну вот как понять тогда на чём гнать? Или ты тоже только за прямоток без обдира?

Изменено 27 сентября пользователем Олеган

[АлПеН]

@Олеган  ты перед тем как встревать в разговор, прочти тему, вникни  в её суть. Судя по текстам твоим    - сильно сомневаюсь,  чтобы ты хотя-бы одну тему здесь или на хд прочел от корки до корки, я уже молчу о фундаментальной литературе 

Изменено 27 сентября пользователем АлПеН

[АлПеН]

4 часа назад, RSM сказал:

1, Из ячменного солода тройной дистилляцией по описанной технологии получаю Sinle Malt.

Это клирик будет , а ни как не выдержанный синг молт

 

2 часа назад, RSM сказал:

Grain Whiskey ты на прямотоке не получишь НИКОГДА. Только  на ТК. За неимением  коротыш.

С чего ты взял?

 

4 часа назад, RSM сказал:

Смешивая  часть 1 и2 в пропорции ?/? получаю Blended.

Смешивается выдержанные образцы.  Выдержанные, а не свеже выгнанные и не настоянные на палках, щепках и прочем отстое...

Изменено 27 сентября пользователем АлПеН

[RSM]

19 минут назад, АлПеН сказал:

С чего ты взял?

Зерновой ты можешь получать на чём хочешь. Я буду на колонне , как это устаканилось в основном во всём мире. .В дискуссионный срач вступать не собираюсь.

 

24 минуты назад, АлПеН сказал:

Смешивается выдержанные образцы.  Выдержанные, а не свеже выгнанные и не настоянные на палках, щепках и прочем отстое...

 

Про купаж исправлюсь,согласен.. А про выдержку ж я написал: не по феншую. Это ж без сопливых всем понятно.

[Михаил Лемуровв]

11 минут назад, RSM сказал:

как это устаканилось в основном во всём мире

как я понял (но не факт что верно понял) у ирландцев допускается и колонна и аламбик (не такой он уж и прямоток, больше на плёночную, с дикой, смахивает. имхо) у шотландцев колонна. (делать так же как солодовый запрет, как и солодовым называть то что с колонны, даже если на её солодовую загнать) 

[RSM]

32 минуты назад, Михаил Лемуровв сказал:

ирландцев допускается и колонна и аламбик 

Солодоый на аламбике,  чисто зерновой на колонне. Это разные виски, они с разного сырья, на разном оборудовании делаются. Смотри ихнюю классификацию вискарей. Ячменный солод+ несоложённый ячмень это их основной конёк, односолдовый ячменный ещё один. Ну без зернового никак. И без блендов  тоже. Итого четыре основных. В Шотландиии, кстати, тоже есть вискокурня , которая с недавних пор зерновой гонит на колонне. Loch Lomond вроде.

Изменено 27 сентября пользователем RSM

[АлПеН]

28 минут назад, RSM сказал:

Зерновой ты можешь получать на чём хочешь. Я буду на колонне , как это устаканилось в основном во всём мире

В каком мире? Если по белой схеме,  а в этой теме речь исключительно о белой схеме,  разница между зерновым и солодовым клириком будет сугубо вкусовая,  но ни как не приближающаяся к грани противная-непротивная. Это будут просто разные спирты, с разным набором оттенков,  но не более того

[Михаил Лемуровв]

16 минут назад, RSM сказал:

В Шотландиии, кстати, тоже есть вискокурня , которая с недавних пор зерновой гонит на колонне. Loch Lomond вроде.

@RSM солодовый, на колонне они гонят, но их заставили его зерновым называть, потому что на колонне а не в горшке. зерновой виски из 100% солода. Single Grain Made With 100% Malted Barley. но тут за ириш как бы, тема.@АлПеН  ругаться станет

[RSM]

4 часа назад, Михаил Лемуровв сказал:

солодовый, на колонне они гонят, но их заставили его зерновым называть,

"Основы технологии виски", стр.105, 3.9.2  Непрерыанвя перегонка на аппарптах колонного типа (ректификация).  П.С. Именно ирландец запатентовал колонну , которая использовалась именно для зернового виски ( и не только по белой схеме, кстати). Поверим Макарову? Если у кого под рукой не оказалось БРУ, то можно испольэовать прямоток для перегонки из браги, а затем ТК.  )))Но лучше НБК.

Изменено 27 сентября пользователем RSM

[АлПеН]

@RSM  обрежешь эфиры и кислоты, да  размажешь ИА по погону  - весь реальный результат от тк

4 часа назад, RSM сказал:

Но лучше НБК.

На нбк практически не идёт этерификация......

..... в общем опять стремимся к водке с отдалённых запахом зерновых .....

у меня только один вопрос: зачем для получения по факту ароматизированной  водки, использовать дорогое сырье,  а в твоём случае ещё более дорогой концентрат?  Спорить смысла не вижу,  поскольку за немалое количество лет, опробовал все способы сгонки, в любой комбинации,  на всех видах оборудования.  То что там кто-то чего запатентновал  - если смотреть с точки зрения промки - банальная оптимизация процессов,  с целью экономии энергоресурсов и человеко-часов. Вы занимаетесь крафтовым алкоголем,  который в принципе должен быть лучше промки,  а по факту применяете промышленные методы и оборудование,  для получения продукта из сырья не подразумевающего использования этих методов.  При этом ссылаетесь на те пункты литературы, которые вам удобны,  вплоть до обзацев, абсолютно не изучив материал полностью. До тех пор пока не придёт понимание процессов,  происходящих при брожении,  дображивании,  процессов происходящих в кубе ,  причин и результатов разделения и смешивания различных фракций в определённых пропорциях  - будет получаться ароматизированная водка из любого сырья.  Кстати , твой дистилят в белую даёт "ножки" в рюмке?

[RSM]

6 минут назад, АлПеН сказал:

меня только один вопрос: зачем для получения по факту ароматизированной  водки,

Сейчас вообще скажу пошлость для тех, у кого захватывает дыхалку при слове "виски". Значительная часть виски это смесь  зернового   практически ндрфа и ароматизатора , которым является солодовый виски. Ещё одна это вообще голимый ндрф выдержанный в бочке не менее трёх лет.Жестоко ,конечно, но по сути так оно и есть. И это всё виски. И обрати внимание. Я абсолютно не против односолодового виски, колонну к нему даже близко нельзя подпускать. Я о том , что мир виски широк и разнообразен. И каждый сам разберётся ,что ему выбрать. Это может быть не по твоим понятиям, но тебя это должно волновать менее всего.  П.С. Я где-то агитировал за производство виски на ТК?Просто обратил твоё драгоценное внимание, что такой метод и такой виски существуют. А как поступать каждый разберётся без нас с тобой.

[RSM]

1 час назад, АлПеН сказал:

Вы занимаетесь крафтовым алкоголем,  который в принципе должен быть лучше

Крафт подразумевает в первую очередь индивидуальное производство вручную мелкими партиямя. И если при это случится превзойти не самые худшие образцы промки, то это просто громадный и редкий успех. Чаще всего за надписью " крафт" натыкаешься на очередное разводилово- наибалово.

[АлПеН]

1 час назад, RSM сказал:

это вообще голимый ндрф выдержанный в бочке не менее трёх лет.

Нет. Попробуй ндрф залить в бочку - на выходе будет очень сильный плинтус,  который исправит только перегон,  и то не всегда помогает.  Если честно, за бочками в которых был ндрф или тем более рект - я специально охочусь. Их нередко продают вместе с содержимым, которое я перерабатываю.  Так что твоё изречение не имеет под собой никакого основания,  не важно из какого ресурса ты его взял

37 минут назад, RSM сказал:

Чаще всего за надписью " крафт" натыкаешься на очередное разводилово

Поэтому и занимаемся этим дома

Изменено 28 сентября пользователем АлПеН

[RSM]

9 минут назад, АлПеН сказал:

Так что твоё изречение не имеет под собой никакого основания,  не важно из какого ресурса ты его взял

Про ндрф я спецом слегка утрировал. Понятно же! ведь! Ресурс?  Книга о технологии виски, которую написали два к.т.н. с кафедры бродильного производства и виноделия солидного учебного заведения. Их мнение для меня дороже, чем досужие рассуждения о сомнительных методах крафтового производства на домашней кухне. 

[hddee]

19 часов назад, Олеган сказал:

А если их очень мало по цифрам? Чем гнать тогда будете?

виски не по ГХ, виски по вкусу. Раскладываешь погон по отдельной таре, собираешь на свои днюхи и НГ от родных и близких пяток дегустационных образцов хотя бы от 5к, лучше 10к каждый и пробуешь.

15 часов назад, RSM сказал:

Не,    Grain Whiskey ты на прямотоке не получишь НИКОГДА.

а зачем делать самый дешманский сорт ? к тому же на фулкупрум ты его всё же получишь, немного хуже синглмолта но точно лучше дешманского ширпотреба. 

13 часов назад, Олеган сказал:

ну вот как понять тогда на чём гнать?

готовь полностью медный аппарат с небольшой дефлегмацией, я из досок сделал

Изменено 28 сентября пользователем hddee

[АлПеН]

3 минуты назад, RSM сказал:

Книга о технологии виски, которую написали два к.т.н. с кафедры бродильного производства и виноделия солидного учебного заведения.

Книга включена в реестр учебной литературы?  Врятли. В лучшем случае это научно-познавательная литература.  Я не припомню подобных изречений ни в одном учебном пособии по бродильным производствам.  Не думаю что программы обучения студентов сильно поменялись за 30 лет. Как Калунянц и Стабников были учебниками для преподавания,  так они и остались. Выдержки из Стабникова ещё попадаются в интернете, и то в виде фото страниц, то Калунянца вообще хрен найдёшь.  Зато Макаров и Яровенко  - на каждом углу....

[RSM]

6 минут назад, hddee сказал:

зачем делать самый дешманский сорт ?

Я его не призываю делать! Раз они это делают, значит, это кому-то надо, кем-то востребовано. Приходилось пробовать дорогущий односолодовый с многолетней выдержкой прямо  "оттуда". Второй раз на эти ссаки деньги тратить не собираюсь, не мой это напиток.  П.С. под ндрф , если что, я имел в виду дистиллят со спиртуозностью ДО 94,5%

[hddee]

@RSM делают потому что самый дешманский сорт, массмаркет, ширпотреб. Не стоит ему уподобляться, имхо. Если тебе не нравиться виски просто не пей и не делай его. К тому же свой ты всегда можешь подправить: количеством сгонок, количеством отходов и аппаратурой, ну.. в принципе вплоть до НДРФ 94,5 или даже больше, на свой вкус, но я бы не стал возиться с зерном и тем более с солодом что бы ободрать его на колонне, имхо это идиотизм, без обид. В пределе можно делать нормальный синглмолт и баламутить его сахарным ректфикатом. Но сначала надо получить хотя бы немного хорошего синглмолта, лет через пять в полтинике. Головы бочка подрезает со временем а как бороться с сивухой я не раз писал: хорошие дрожжи с разбродом и азотной подкормкой. Это могут быть лагерные с температурой брожения градусов 10-15, можно элевые, в этом году ставил на ВЕ-256, посмотрим.

Изменено 28 сентября пользователем hddee

[АлПеН]

Тут ещё важно понимать, что пресловутый ндрф с колонны и полученный многократным прямотоком  - совсем разные продукты.  Если в первом варианте в основном спирт и альдегиды,  то второй вариант весьма богат эфирами,  относительно первого.