Обсуждение вопросов приготовления зернового и солодового виски.

[КАРАБАС 11]

Я год назад пришел на форум с вопросом о холодном осахаривании, мне доходчиво объяснили, что оно имеет право быть, но не особо кошерное... Освоил ГОС и набравшись наглости сделал проверку своего "виски" . Ну, и вот результат -

[makswell 1]

Я год назад пришел на форум с вопросом о холодном осахаривании, мне доходчиво объяснили, что оно имеет право быть, но не особо кошерное... Освоил ГОС и набравшись наглости сделал проверку своего "виски" . Ну, и вот результат - 2015-07-08-2357.jpg

Спасибо. Очень интересная информация.

Да, ещё, КАРАБАС. Это результаты после бочки или до заливки.

[gabriel 61 517]

 

 

Ну, и вот результат -

 Прямо скажем , пованивает сивушкой.

 Скажи честно , несоложенку добавлял?

[КАРАБАС 11]

В бочке 5л месяца два находился. А сивушкой попахиват! Это я второе тело лопухнул и шибко в ароматное перебрал, но в целом весьма неплохой напиток получился, выпили уже. Несоложонку не добавлял, солод от Ильи (GIVI) . Теперь отсекаю тщательней и вроде вкус понежнее. Учусь у вас дальше! Спасибо за науку!

[gabriel 61 517]

Несоложонку не добавлял, солод от Ильи (GIVI) .

 Странно , с Гивиных солодов в разной комбинации делал , большой сивухи никогда не было. Брагу не дробил , отбирал только ГХ. 

Изменено 5 октября 2015 пользователем gabriel 61

[МихалычЪ 357]

...уж не говоря об односолодовиках такого же возраста....

Стоит в баре односолодовый 12 летний гленфиддик. Стоит уже полтора года, выпито половина. Всем желающим гостям даю отхлебнуть. Что могу сказать, на мой не шибко искушенный вкус:

- мой полугодовалый не лучше и не хуже, они разные.

- однозначно в 12 летнем больше чем в моем и голов и сивухи, 12-ть лет этот букет не стерли, если только слегка замаскировали.

Питкость одинаковая, по мягкости одинаковы, за счет большего количества примесей и срока выдержки 12-ти летн. более ароматен.

Выводы пока имею следующие.

- заводской имеет характер

- мой хорош но где то безлик

Ни тот ни другой меня не устраивают.

Считаю что по очистке по примесям у меня перебор у заводского недобор.

Бочка во всем своем разнообразии параметров имеет большое значение, наравне с заливаемым в нее. Надо работать.

пс. есть в баре ещё купажированный грант, сказать можно примерно  тоже. есть ещё бурбон, там надо рассказывать дольше.

Изменено 5 октября 2015 пользователем МихалычЪ

[127L 897]

Юра, пост мой прямо над твоим, и все равно прочел по диагонали, я говорю про "виски" из ашана за 1000 р, читай же внимательно.  

 

Если уж про классику разговор - мое мнение такое, - нет ни каких шансов повторить те напитки (виски) о которых пишут в книгах,  я даже пытаться не буду, ты знаешь мое скептическое отношение к магии бочек.

 

Александр, НБК не красная тряпка, -  почитай же форум прежде чем выносить что-то на обсуждение, вот ты пишешь про "локальный перегрев" - а что это такое? Как можно гнать "по-иронману" без этого перегрева? Паром что ли?  

 

Иронман предложил свой метод после того как изучил (теоретически) технологию перегонки вина (виноградного) - он там что-то про К деф. рассказывал, про аламбики. Ты не читал?  

Изменено 5 октября 2015 пользователем 127L

[gabriel 61 517]

 

 

я даже пытаться не буду

 Тут ведь вот в чем дело. 

 Родионовский полугар для нас повторить и обогнать , как два пальца...

 А вот с элитным  виски - другая история , там прежде всего дорого время. Ну и лаборатория по синтезу из хереса и дубовых опилок аромата олоросо, это дорогое удовольствие 

[gabriel 61 517]

 

 

- однозначно в 12 летнем больше чем в моем и голов и сивухи, 12-ть лет этот букет не стерли, если только слегка замаскировали.

 Михаил , про сивуху в Гленфидихе не скажу , вот этот абсолютно без сивушного привкуса мягкий , ароматный.http://winestyle.ru/products/Aberlour-12-Years-Old.html

[127L 897]

Юра,  времени как раз нет ни у кого, даже за деньги его не купить, вот мне интересно за счет каких источников винокурня по твоей ссылке постоянно наращивает выпуск своей продукции?  У них там ангелы в бочки отливают наверно....

[gabriel 61 517]

 

 

Юра,  времени как раз нет ни у кого, даже за деньги его не купить, вот мне интересно за счет каких источников винокурня по твоей ссылке постоянно наращивает выпуск своей продукции?  У них там ангелы в бочки отливают наверно..

 Андрей , чё там читать между строк. Понятно , что реклама , иногда и глупая , как пробковые пробки , придающие виски небывалый цвет и аромат. Понятно , что лапша на уши для продвижения. 

 Однако это не умаляет самого продукта. В современном мире , чтобы продать мало делать шедевр. 

[Bors 150]

Нда...Все в этом мире относительно. Спорим ,чего то ,спорим. Виски ,бочки ,зерно.А народ и не париться.http://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=74215.6140 (читаем начиная с третьего поста с верху) .

И самое главное ,что в голове у них ,что это именно виски и ни как иначе причем за три месяца . Но ,что б "ортодоксы" не нудели,можно конечно и по другому назвать ...ну что б не нудели

Вот уж воистину " кому и кобыла невеста"

[Sklv 153]

Ещё "мастера" спирт 95% в бочки льют,и ждут........3-6 месяцев.Потом поих словам такой вискарь получается,палчики оближешь.Ну с магазинным "говном" конечно ни в какое сравнение.Даже вон жёны определяют,хотя мне почему то кажется что пьют они с его с колой 50 на писят 

[127L 897]

Вот уж воистину " кому и кобыла невеста"

 

Скорее, -"нет более ревностного католика, чем новообращенный"

 

Сахар не самое плохое сырье, если правильно брагу делать, еще вопрос что чище будет - сахарный или зерновой из каши. 

 

На счет крепости спирта заливаемого в бочку, - читаем "Council Regulation (EEC) No. 1576/89 of 29 May 1989 laying down general rules on the definition, description and presentation of spirit drinks" (это типа Гостов ЕС) - 

 

• виски, - 94,8 % об.
• бренди, - 86 % об.

Про выдержку в бочках я даже говорить не хочу, - кто-то  выдерживал 12 лет что-то? 

 

Практически весь алкоголь сейчас делают непрерывной дистилляцией, причем давно, уже лет этак 150.  

 

Какой смысл, сравнивать промышленную блевоту с домашним хомемейдом?  Хотим достичь промышленного "качества" ?   Берем ПВКа, НБКа, и чипсы пропитанные ароматизаторами. 

 

Говорим, не о том, - мы не промышленность, мы делаем напитки совершенно для других целей  и зачем же нам брать за образец, то чего сейчас уже нет давно, если только нет желания воспроизвести старые технологии? 

[Bors 150]

Не Андрюх ,я "ровно" отношусь ко всему по жизни .К ПВК ни каких предубеждений не имею ,это лишь способ нагрева и не более ,на нбк тоже попробовал бы (а почему нет ) но у меня нет тех мощностей ,что б иметь непрырывную на зерне. Да и в промтехнологиях с их системами контроля приготовления затора, сбраживания,перегонки,созревания ни чего плохого не вижу. Как и в сахаре в качестве сырья. Но шашлык при всем многообразии рецептов нужно делать из мяса .Хоть из баранины ,хоть свинины,хоть из птицы ,хоть из игуаны . Маринад может быть разным. Но эт будет шашлык ,каждому на свой вкус. А вот из сои эт не шашлык ,как ты его не имитируй. Я это имел ввиду.

[127L 897]

Серег, да какая разница из чего шашлык если потреблять его уже переваренным на 95 % 

 

Спирт, он из чего его не делай - будет спиртом, а те мизерные следы сырья - погоды не сделают практически ни какой, хоть в бочку залей, хоть добавь чего-нить для вкуса и аромата.

 

Вот ты говоришь, что ПВК это всего-то способ нагрева, а тогда скажи будет ли шашлык шашлыком если его готовить в мультиварке ? 

[makswell 1]

Спасибо коллеги за обсуждение вопроса НБК. Не хочу чтобы вы перессорились.

Все ваши доводы подтвердили мои мысли. Ключевой момент для меня является, что я не смогу получить СС крепостью 25-30% (разведение СС более чем на 10% неприемлемо). Технология НБК не вписывается в процесс получения классических напитков, она имеет свой сектор использования.

Меня интересует получение солодового дистиллята собственного органолептического содержания, стремиться получить напитки вкусового качества которые есть в продаже для меня не стоит.

Раньше я был в восторге от купажированых виски, затем перешёл на односолодовые напитки и остановился на островных и торфяных, хотя не все односолодовые меня устраивают (Глены ни какие не нравятся). В настоящий момент по вкусовым качествам устраивает Oban, Bruichladdich, Laphroiag, Lagavulin и Ardbeg, а также напитки бочковой крепости.

Сейчас перегоняю паром и коплю объём для бочки (15 л).

Готовить конечный продукт буду по железному человеку.

Ещё один вопрос - какой крепости заливать напиток в бочку:

65% - чтобы вытащить что-то из лигнина дуба;

50-55% - чтобы получить питейный напиток.

[МихалычЪ 357]

http://forum.grainwine.info/index.php/topic/183-kakoi-kreposti-distilliat-zalivat-v-bochku/

[Naruto 1 610]

65% - чтобы вытащить что-то из лигнина дуба; 50-55% - чтобы получить питейный напиток. 0 Ответить Цитата Имя или Цитата

Что бы вытащить  лигнин из дуба (а именно для этого заливают 65 и крепче), надо выдерживать долго (год и более) бочка 15 литов не предназначена для дилтельной выдержки (ангелы выпьют большую часть, а то, что останется будет плинтусом скорее всего)

Заливать 50-55 вообще бессмысленно, так как потом все равно придется разводить до питейной крепости и напиток скорее всего помутнеет, к слову разведение выдержанных напитков водой это всегда риск получить мутный вискарь и потом героически фильтровать его на холодную через лабные фильтры , пытаясь убрать муть.)

Напиток при разведении теряет цвет , но не теряет горечь (если получился плинтус ) и мутнеет, даже при разведении водой с 0 жесткостью.

Как там буржуи делают я хз.

Сильно подумай надо ли оно тебе.

Либо обзаведись бочкой 35+ литров и терпением на пару лет.

Изменено 12 октября 2015 пользователем Naruto

[127L 897]

Меня интересует получение солодового дистиллята собственного органолептического содержания, ...

 

какой крепости заливать напиток в бочку:

 

Заливай той крепости которая у тебя получится, при простой перегонке без укрепления (на аппарате без колонн, дефов, мокропарников и т.д.), - если все по классике делать (кольцевать головы и хвосты) с СС 25 - 30, у тебя будет продукт  60 - 65 % об.

 

На счет методы иронмана, - он ее придумал основываясь на Скурихине, который говорил про коньяки и бренди, т.е. про бражки из винограда. 

 

Получить с солода СС крепостью 25 - 30%, можно двумя способами - сбраживать кашу или дробить первый погон. 

 

На счет помутнения, - ничего страшного не будет, даже если помутнеет, - муть убирается фильтрованием через фильтр 1 мкм со скоростью 5 - 10 л/мин.  По любому надо будет фильтровать перед тем как по бутылкам разливать. 

 

Изменено 12 октября 2015 пользователем 127L

[Alixx 53]

Мой комментарий к вышестоящему посту..(Наруто).Читаю ХД и наш форум и порой просто фигею.  После второй перегонки развожу простой водой до 45-50* (после кувшинного фильтра) и никогда ничего не мутнеет. Горечь, конечно, уменьшилась-бочка поизносилась.  Но всё равно всегда фильтрую после бочки и цвет получается более насыщенный(наверное окрашивает добавка в фильтре).  О том, что нужно фильтровать и после выдержки(а тем более после свежей щепы), научил Нахаловка на ХД.  К слову, коньяк тоже фильтруют, и через некоторое время аромат восстанавливается.

Так в чем дело, почему у меня нет проблем с мутностью? Вода особая в городе? Читаю и удивляюсь-кто во что горазд ради этой воды.  О скисании затора уже говорил-не знаю, что это такое.

Изменено 12 октября 2015 пользователем Alixx

[127L 897]

Так в чем дело, почему у меня нет проблем с мутностью? 

 

Потому, что ты без дробины сбраживаешь. 

 

ХВ - мутнеет очень сильно, я где-то тут фотки выкладывал, но эта муть вся убирается фильтром. Мутнеют какие-то примеси хорошо растворимые в спирте и не очень хорошо растворимые в воде.

[Alixx 53]

Вот оно что...Спасибо, Андрей, объяснил.

[КАРАБАС 11]

 

 

примеси хорошо растворимые в спирте и не очень хорошо растворимые в воде.

А это связано со спиртуозностью?

[makswell 1]

Ох, вы дрУги мои, братцы-алкоголики, на что вы меня толкаете? И всю мою систему ломаете.

Хотя, возможно пора и в консерватории что-то подправить.

Есть у меня бочка на 33 литра (дедушка в Ходыжах делал) я в ней 2 года кальвадос хранил. В этом году смена караула.

А год на Урале яблочный, думал залить опять на 2 года. Ну, что, не судьба...

Придётся яблочный СЭМ заливать в две новые 15-ки, а односолодовый напиток в 30-ку.

Сколько работы предстоит, ужас. Мне страшно (честно) - но ради искусства пойду на жертвы.

Хотел отделаться малой кровью, не удалось.

И всё-таки заливая 60-65%, при 15-18*С хранения с ежемесячной дегустацией, надеюсь дождаться конечного результата.