Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны .

[МАРТ 112]

[member=Алкобрат],  да нет , с тех пор химию и  физику начал изучать ,, в  на экзаменах в  в вышке , даже не представлял  куда что заходит , и от куда выходи,т  думаю что  тот кто принимал экзамен , то ж мало об этом имел представления

 а если ему рассказать ,  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, хе , хе ,,

Изменено 21 марта 2016 пользователем МАРТ

[МАРТ 112]

Блин , приехал в деревню ,, в руках   пыль  , нашел трубу ,,\ нет проблемм ,\пошел на берег, и все ?????7??даж поросенок от  соседа на бартер ,,,,

Изменено 21 марта 2016 пользователем МАРТ

[Алкобрат 921]

[member=МАРТ],  только один недостаток... если у соседа есть поросёнок, то должна быть и баба, а бабе такой бартер не очень понравится. далее крик- шум, а для нашего брата это караул. да и прошли те времена, когда можно было за магар взять барашка.  общественного- нет, а своё за магар никто не отдаст.

Изменено 21 марта 2016 пользователем Алкобрат

[loi 84]

такие понятия как прямоточник и гост на суперлюкс

Павел, ну не у всех же непрерывка). Кто то и прямоточником брагу перегоняет. Или брагу прямо в колонну?

[member=Алкобрат], Сергей, как то Ты посчитал..... Я писал 1 литр спирта 3 часа. 26*3 =78. Еще надо учесть что процентов 20-30 не в тело. Выход не 26 спирта. Чуть менее 3 суток. Перегон браги, 2 ректификации, эпюрация, Уложишся на 50 колонне? И что бы спирт высокого качества? 

Изменено 21 марта 2016 пользователем loi

[МАРТ 112]

 писал  п[b][member=Алкобрат][/b], практика показывает ,зимой настой из ,,   ну не знаю мож из филина ,    из когтей ,,

 бабы обычно успакаеваются

[Алкобрат 921]

[b][member=МАРТ][/b], ниша эта занята государством. только ему дозволено мену за огненную воду посредством денег вести.  

 

 

[b][member=loi][/b], я что то про водку думал, не внимательно условие прочитал.

[МАРТ 112]

Ну а час по теме ,к СЕРЖУ ВОПРОС ,

 ГНАЛ НА УЛИЦЕ ,  10    темп , теплопотери ,,,,, , продукт 97 ,, при 10 град на улице

 занес домой  опять 96,6  через сутки ,,

 дома гнал ,результат отвратительный   95 и все ,, что это ? косяк в аппарате  где ???

Изменено 21 марта 2016 пользователем МАРТ

[Алкобрат 921]

[member=МАРТ],  по твоему описанию сложно определить. 

на улице  минус 10 ?

чем регулируется напряжение  на тэнах ?  

отбор был постоянным ? чем регулируется ?

Изменено 21 марта 2016 пользователем Алкобрат

[01vlad 150]

можешь и не считать. но там мелочей до фига, как то высота колонны к примеру, тип насакди...

а что бы не замарачиваться с расчётами- там внизу первого сообщения графики по ним и считать ничего не нужно.

 

 

С высотой понятно, больше 210 мм насадки мне в квартире пока не удалось своять, с насадкой тоже понятно, я приятелю два года мозг выносил, пока  десятигранка получилась, он станок четыре раза переделывал.

Просто сейчас свояли коллайдер - труба 50, куб на 40, десятигранка 3х2х0,2, прикинул теплопотери разными способами 400-450 Вт хотя куб и колонна в два слоя утеплены, пробную ректификацию делал 1,2 кВт , отбор 650 мл\ч, , давление в кубе 10 мм. ртути, спиртуозность 96,5, вкус мяггкий, лучше чем на 35 колонне, хотя  проба Ланга меньше по времени, вопчем, пока обкатываю и в раздумьях.

[kiliwin 324]

[b][member=01vlad][/b], 

 

Вот тут данные по насадке выложишь?

 

http://forum.grainwine.info/index.php/topic/673-raschet-harakteristik-nasadki-provolochnoi-i-sha/#entry51670

[Kasperys 139]

МАРТ, ниша эта занята государством. только ему дозволено мену за огненную воду посредством денег вести.  

 

Я тебе скажу больше - мена приравнена к продаже. Только взаимное одаривание.

Изменено 21 марта 2016 пользователем Kasperys

[Алкобрат 921]

[b][member=01vlad][/b], 400-450 вт тепло потерь что то многовато. нет вопроса в твоём сообщении. ..

и отбор и нагрев большой.

[Ilson 51]

Я на ваши объемы акуеваю, куда мне со своими пятью литрами))

[Амбал 169]

В раздумьях по поводу использования хвостов и подголовников:

После окончания отбора тела отбираю все как хвосты и все выливаю в накопительную емкость с Телом1 полученным по Габриэлю, далее предварительно обрабатывается как СС на 2 КТ (15 колпачков) - удаляю хвосты.

Подголовники после 1 ректификации добавляю в СС идущий на 1 ректификацию.

Подголовники после 2 ректификации добавляю к спирту идущему на 2 ректификацию.

 

Думаю, может лучше добавлять подголовники,  после 2 ректификации, в СС идущий на 1 ректификацию?

[slava-61 159]

 

 

Думаю, может лучше добавлять подголовники,  после 2 ректификации, в СС идущий на 1 ректификацию?

Я бы всё делил и никуда не добавлял, дабы не увеличивать с каждым разом то что отбираем в новом погоне. Попробуй перегнать отдельно хвосты, подголовники, если понравится вкус, не вопрос добавляй, иначе всё мажется при дальнейшем погоне. Я на стекле перегнал отдельные подголовники на мелкой насадке и получил вонючие головы, даже и не ожидал такого. Ну а хвосты с РК  и головные я перегоняю на тех нужды, не для питья.

[01vlad 150]

[member=01vlad], 

 

Вот тут данные по насадке выложишь?

 

http://forum.grainwine.info/index.php/topic/673-raschet-harakteristik-nasadki-provolochnoi-i-sha/#entry51670

Воблину 6 литров отправил, для корректности, пусть лучше он отпишется. 

[Mihalich 278]

Обращаться за помощью в конструировании колонны сюда можно, или тут только теория?
Если можно - спрошу, если нет - потру сообщение.

Собственно, стоит выбор, какую колонну сделать - царга либо Двн25, либо Двн 35мм. Вопрос производительности стоит не очень остро - планируется 4 таких царги, а вот вопрос цены - очень даже...  АлексейТ подкинул еще идею с царгой пастеризации...

Максимальная доступная высота - около 1,7м (куб пока тоже на стадии проекта). Своё видение изобразил на "эскизике" (из меня чертежник, как художник из Остапа Бендера )

 

Царга - цельная труба, на расстоянии примерно 25см от верха - перегородочный узел отбора. Здесь отбирается спирт. Возврат, как мне кажется, лучше внешний - проще организовать перелив в центр насадки (вварить загнутую трубку; как вварить перегородку, с которой льёт в центр - не знаю, если не сложный процесс - то внутренний возврат лучше - экономия высоты). Узел отбора отделяем от насадки путанками.

 

Нужно ли делать отбор "промежуточных" снизу, или блажь? если трубку отбора прямо в насадку вставлять под наклоном? Видел такую конструкцию в виде эскиза на ХД, автора запамятовал...

 

Дефлегматор - обычный "отрицательный рубашечник", Двн трубки - 8или 10мм, в качестве ТСА можно тройник прицеплять, или сразу приварить. С дефа отбираются "головы". В нём же трубка возврата.

 

Вообще конструкция жизнеспособная?

"Экономическая составляющая" - царги что из 25-й, что из 35-й трубы не сильно отличаются в цене (так уж получилось). Крепление к кубу - можно простое резьбовое сделать; крепление дефлегматора - или накидная гайка, или самая дешевая молочка. Сами дефлегматоры должны получиться не сильно дорогими.

 

Объём 4-х царг Двн35мм - около 6,7л; 25мм - 3,5л округленно. В 25мм нужна насадка строго 3*3мм, а в 35мм - допускается 3,5*3,5 как я понял? Т.е. что царги 25*1700 с насадкой 3*3, что 35*1700 с 3,5*3,5 обойдутся почти по одной цене (3*3 в объёме 3,5л из Липецка встанут в 9 тыр; 6,7л 3,5*3,5мм - 8,7 тыра - это у нашего форумчанина если брать).

 

Что предпочесть?

Изменено 21 марта 2016 пользователем Mihalich

[Амбал 169]

Вячеслав, так я хвосты отправляю в Тело 1, оно у меня до РК идет на 2 КТ, где чисто обрезаю хвосты до 93 градусов.

И потом только спирт сырец попадает на 1 ректификацию .

Вопрос по головам 2 ректификации, наверное их лучше добавлять в 1 ректификацию, а не во вторую, как я сейчас делаю.

Михаил, прочитай 1 лист темы, все изложено доходчиво.

Я считаю, что при кубовой ректификации царга пастеризации и отбор сивухи лишнии, скопированы из непрерывной ректификации, у нас все выводится с головами и подголовниками, а лишнее можно оставлять в кубе (либо часть выводить и перерабатывать (хвосты)).

Я бы сейчас при твоих размерах выбрал ВН40, в качестве насадки - гальку. Еще раз посмотрел возможность увеличить максимально высоту колонны (посмотрел внимательно на размеры куба и дефа). Колонну сделал бы единой царгой.

Изменено 21 марта 2016 пользователем Амбал

[01vlad 150]

[member=01vlad], 400-450 вт тепло потерь что то многовато. нет вопроса в твоём сообщении. ..

и отбор и нагрев большой.

1. На 400 ватт из дэфа покапельно не капает, а периодически иногда каплет.

 

2. Чтобы задать вопрос нужно от чего нибудь оттолкнуться, новый дэф, колонна, 

 

http://radikal.ru/users/01vlad#img=6119170544&rnd=1

 

 

 

Идея -  снизить высоту насадочной части колонны и не потерять в производительности, за счет насадки.

 

Опять же,  ты пишешь - отбор велик, но при меньшем, получается 96,7 и выше, по мне, так лучше 96,4, вкуснее получается, хотя это субъективно. 

[Амбал 169]

Я тебе скажу больше - мена приравнена к продаже. Только взаимное одаривание.

Статья 238 ук рф гласит :

1. Производство, хранение или перевозка в целях сбыта либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни или здоровья потребителей, а равно неправомерные выдача или использование официального документа, удостоверяющего соответствие указанных товаров, работ или услуг требованиям безопасности, -

 

наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

 

А для тех ребят, которые говорят, что мы не продавали, а просто подарили, поменяли, дали в долг, во временное пользование и т.д. и т.п. наши законодатели придумали трактование слова "сбыт", внимание:

 

Сбытом судебная практика признает продажу, дарение, обмен, передачу в уплату долга или во временное пользование т. д. (абз. 6 п. 7 постановления Пленума Верховного Суда РФ).

 

 

Так что Серега, нотариус нам не поможет...

Изменено 21 марта 2016 пользователем Амбал

[Амбал 169]

Mihalich, 850 рублей Прикрепленные изображения

Приличный, низкий ДЭФ, только без штуцера под термометр.

Термометр можно вверху РК поставить.

Обращаться за помощью в конструировании колонны сюда можно, или тут только теория?

Еще куб подобрать с минимальной высотой. Изменено 21 марта 2016 пользователем Амбал

[loi 84]

[b][member=Алкобрат][/b], есть вопрос по расчету мощности колонны. Используя разные насадки по расчету с первой страницы, колонна может работать как на малом давлении так и в предзахлебном состоянии (плотная, мелкая насадка). Правильно ли не делать поправку на это?

[Амбал 169]

Его впаять 6 сек, но он не нужен. Вопрос ко всем: где-то видел, люди задавали вопросы от чего скачет температура внизу колонны (4D)? Нормального ответа не помню, может его и не было. Сегодня сам столкнулся с этим. Температура скачет аж на 2 градуса. Ни какие параметры при ректификации не менял. Всё по старому. Захлёб исключён, для него ещё 1 кВт надо подбросить. Автоматика из-за этого явления уходит в стоп. Ректификацию по нижнему датчику провести не возможно. Но по температуре куба собрал все 11 литров АС отличного качества. В смысле качество не пострадало из-за скачков внизу колонны. О погоде: буря, снег, ветер. Недалеко прошёл ураган со снятием крыш с домов. Это меняет температуру кипения, но не скачки же по 2 градуса! И раньше погода поганилась, но такого не было. При работе на предзахлёбе, колонна уходила постоянно в захлёб. Но температура не прыгала. Прыгать от погоды может только давление. Короче я в непонятках. По Т куба всё работает отлично.

При изменении атмосферного давления на 2.5 мм рт ст температура в ДЭФе и РК меняется примерно на 0,1 градус. Поэтому при ректификации смотрю за показаниями барометра. Стоп при отборе подголовников и тела не ставлю, использую его только при отборе хвостов. Ориентируюсь при отборе тела по температуре куба, тело отбираю до 93, остальное - оборотные хвосты.

Уходят от влияния изменения давления замером одновременно температуры в двух точках, при стабильном режиме разность температур должна быть одинаковой (автоматику строят на этом принципе). Есть приборы в Овене позволяющие это сделать.

Изменение температуры на 2 градуса это сильно много, давление должно измениться на около 50 мм рт ст, редко но бывает, похоже на твое описание.

[Аквалюб 371]

 

 

А остатки включил по дельте, тут всё и началось. Потом пришлось по Т куба до 99 выбрать. Интересно, если стабилизировать не напряжение на ТЭНе, а давление в кубе, то влияние погоды прекратится или нет?

Если стабилизировать напряжение ТЭНа и при этом отбор по дельте между датчиками в низу и 2/3 колонны ( к примеру ), то влияние изменений атмосферного давления оказывать не будет. Так как это влияние будет синхронно влиять на все датчики температур и дельта останется не изменой . Проверенно практикой, температуры меняются , а дельта сохраняется.

[Алкобрат 921]

[member=Mihalich],

имхо брать 35 мм трубу, узел отбора промежуточных (как ты подписал) не надо, да и ЦП не нужно.

 

 

Используя разные насадки по расчету с первой страницы, колонна может работать как на малом давлении так и в предзахлебном состоянии (плотная, мелкая насадка).

помню ты сам писал что, слишком большое значение на форуме уделяется насадке.

моё мнение такое: до высоты колонны в 55-60  диаметров  вся насадка работает одинаково. при дальнейшем увеличении высоты колонны  появляется возможность поднять скорость пара , поэтому насадку желательно применять более рыхрую, а вот насколько рыхлую- надо экспериментировать. или хотябы составить таблицу зависимости максимальной скорости пара от типоразмеров насадки. но представляя какая это работа не представляю кто бы  её мог проделать, да ещё и был бы не заинтересованным лицом.

 

[member=Амбал], 238-ю самогонщикам вменить очень трудно, даже не возможно. по этой статье подтягивают тех кто "катает " и продаёт  водку  из денатурированных спиртов. 

Изменено 22 марта 2016 пользователем Алкобрат