Расчёт и эксплуатация ректификационной колонны .

[Антел 1 186]

[b][member=Алкобрат][/b], ну, только с доп. термометром  пристроится... Попробую на неделе.

[Алкобрат 921]

 вот и возникает вопрос : зачем превращать 700 мм насадки в одну тарелку (ну от силы три) ? 

[ВОблин 706]

Я думаю что вы как и Шульман, называете банальный локальный захлеб инверсией фаз....

[Антел 1 186]

[b][member=ВОблин][/b], когда общался с Селиваненко, речь шла об увеличении производительности, при сохранении (или увеличении) разделяющей способности колонны при данном режиме. И у них это работает.  Ни фига я не теоретик, но эта цель очень интересна.

[GrOV 1 072]

Внесу маленький раздрай - не по теме, но интересно..

Это иллюстрация к вопросу о стабильности работы колонны в предзахлёбном(или близком к нему) режиме... 

Смотрим график:

 

Предистория:

Колонна Ф 63 1.5 м..ЦП - 22 см СПН3,5х3.5

С начала ректификации температуры:

отбор - 1540 мл/ч (100%)

+5 см от куба - 79,80

+10                   - 79,15

+20                   - 78.80

Давление( в колонне) 17,5-16,00 мм.ртути

Давление в кубе (по тонометру) 18-19 мм.ртути

Начало отбора  - суббота около 15-00

Конец отбора - воскресение около 10-00

В восемь. утра сигналка запела что отбор прекращён..

Отбор был 14 % от начального..

Пришёл, глянул - давление в колонне упало ниже 15,75..(уставка)

Смотрю - спирта остатки - думаю, добвлюслегка мощи -на РМке добавил 1 вольт( было 173 - стало 174 вольта)

И тут - датчики +5 и +10 от куба полетели вверх...

Ну, думаю, зря... вернул всё в исходное(173 в)..Жду..Ни хрена...Пол-часа  прошло - а картина та же..

Лана...Поскольку спирта в кубе мало - решил поднять опять напругу и слить всё в оборотку..

Добавил в 8-35 напругу до 175 вольт..Начало расти давление и(!)...падать температура на нижних датчиках..

В 8-50 ( после заданной автоматикой паузы)отбор восстановился..

Спирт вроде бы такой-же как и был...  к 10-00 автоматика остановила рект - по 100С в кубе..

 

К чему это всё - когда работаешь "на грани" - любое мизерное вмешательство надо делать обдуманно..

Колонка в этом режиме - очень чувствительна..

Вопрос:

Какие мнения - чем обусловлена аномалия, что на рисунке..И почему после повышения напруги и стабилизации

колонка вернулась в рабочий режим..

Изменено 21 ноября 2016 пользователем GrOV

[Антел 1 186]

[b][member=Алкобрат][/b],  по технике вопрос. Колено делать или так топить? С коленом, что то колхозить нужно...

[Дедд 3]

потом самое важное : нужно выставить нагрев колонны в то место где были минимальные показания термометра. и выждать час периодически поглядывая на показания термометра в 4D. установится ли со временем та же величина температуры ? 

Т. е. можно вместо  крепости спирта ориентироваться при выборе оптимальной мощности тэна на минимальную темп-ру внизу царги?

[Алкобрат 921]

[member=Алкобрат],  по технике вопрос. Колено делать или так топить? С коленом, что то колхозить нужно...

ага , тут нужно пояснения. никаких колен и гидрозатворов не нужно. тут колонна работает в обычном режиме, есть одно отличие - прогревать колонну  и снимать показания нужно начинать с минимальной мощности. а если по какой то причине колонну уже прогрели, то нужно выключить нагрев, подождать час что бы конденсат из насадки слился в куб и только потом с минимальной мощности, пошагово  идти вверх.

 

 

Т. е. можно вместо  крепости спирта ориентироваться при выборе оптимальной мощности тэна на минимальную темп-ру внизу царги?

не совсем так. сейчас рано делать выводы. выявились определённые особенности в поведении , на до бы подтверждение результатов получить.

а заодно и по оптимальным скоростям пара для разного вида насадок получить результаты.

 

 

 

Добавил в 8-35 напругу до 175 вольт..Начало расти давление и(!)...падать температура на нижних датчиках..

Олег а отбор тела как производился при всех этих манипуляциях с мощностью ? если отбор прекращался, то температура внизу должна падать обязательно. 

[Аквалюб 371]

( было 173 - стало 174 вольта) И тут - датчики +5 и +10 от куба полетели вверх...

 Приподнял точку G , которая, когда вернул мощность , вернуться обратно уже не смогла.  Добавил мощи до 175 - отбора нет, возвратной флегмы стало чуть больше, она и придавила сверху, понизив температуру ,хоть и не до конца.  Не ?

Другое заметил, у тя на графике температуры по колонне почти на градус больше моих.  Погрешность ДТ или такое разное атм. давление ?

Изменено 21 ноября 2016 пользователем Аквалюб

[GrOV 1 072]

если отбор прекращался, то температура внизу должна падать обязательно.

Канешна, Сергей...

Все 50 минут отбора не было..(ну почти..)

Кстати, кинь мне в личку данные - пошлю тебе образчик этого спирта...

Aleksander.nov - тоже скинь..Готов выполнить обещание..

Изменено 21 ноября 2016 пользователем GrOV

[Виктрыч 229]

Олег. Списываю на пробку промежуточных.

[GrOV 1 072]

[member=Аквалюб], 

Валер, тоже склонен к этому...

Мучает вопрос - посмотри на кубовую температуру...

А сколько колонка простояла бы на исходных позициях - не дёрни я напряжение??

 

 

Списываю на пробку промежуточных.

Не исключено.. И не противоречит Аквалюбу...

Кстати - слив хвостов с НУО я тоже увеличил... Забыл в пережнем посту отписать...

Но чтоб так резко - первый раз вижу.. 

Потому и запостил...

Изменено 21 ноября 2016 пользователем GrOV

[Виктрыч 229]

[member=GrOV],Могла простоять вечно.Имхо.

[GrOV 1 072]

 

 

у тя на графике температуры по колонне почти на градус больше моих.

Это без коррекции на кубовое давление - прямые отсчёты..

 

 

Могла простоять вечно.Имхо

То есть - до конца ректа...

Задачка...Вот и думай теперь - увеличивать мощь к концу, или нет??

[Алкобрат 921]

 

 

А сколько колонка простояла бы на исходных позициях - не дёрни я напряжение??

имхо не многим дольше. колонна рано или поздно заполнилась бы спиртом и тем-ра внизу упала бы.

[GrOV 1 072]

 

 

колонна рано или поздно заполнилась бы спиртом и тем-ра внизу упала бы

Не.. Вопрос в том - не дёрни я напругу - было бы повышение внизу, или нет...

Что при отсутствии отбора колонка насытилась бы спиртом и так ясно..

[Виктрыч 229]

На счёт рано или поздно не согласен. При неизменных условиях в системе состоялся баланс. Работа на себя. Вечная. Конечно какое то возмущение рано или поздно прилетело бы извне. Ну атмосферное изменилось. С дефа как то невероятно изменение водопровода достигло. Но система могла и не опрокинуться а снова занять другое но устойчивое состояние. И чем она качественнее тем устойчивее. Имхо.

Изменено 21 ноября 2016 пользователем Виктрыч

[Аквалюб 371]

 

 

Мучает вопрос - посмотри на кубовую температуру... А сколько колонка простояла бы на исходных позициях - не дёрни я напряжение??

Температуры в колонне устаканились и стояли бы " вечность " ( покуда спирт в кубе не отобран до конца  ) иль атм.  давление не скакнёт  , так как смесь внутри колонны уже не могла измениться и  из за войнушки Крект примесей, а вот температура куба постепенно повышается - видать не закрыт отбор с УНО и из куба всё же спирт уходит. Когда его не будет хватать на колонну , то и температуры поднимутся.

В принципе на своей колонне то ж такое наблюдаю.

[GrOV 1 072]

 

 

видать не закрыт отбор с УНО и из куба всё же спирт уходит.

Как рядом стоял...  

[Аквалюб 371]

[member=GrOV], Спасибо за признание. Значит не зря я у ВАС Олдов трёх форумов учился , изучал работы, да задавал кучу глупых вопросов.

 

Как рядом стоял...

Чес слово - приятно.

 

[ВОблин 706]

При настоящей эмульгации температуры не просто опускаться должны, а вообще должны уйти в "точку Крокодила"

я так понимаю, что   они должны быть не больше пленочных температур...или что, под дефлегматором 79 попугаев, а у нас течет божественный нектар?

Изменено 21 ноября 2016 пользователем ВОблин

[МАРТ 112]

На заре колонностроения .я крутя краны вдруг заметил что давл начало рости . а винизу темп падать ..у меня один глаз на датчик давл . другой на терм ..выключаю мощность ..добовляю охлаждения .давл растет .терп падает !хватаю огнетушитель . и готовлюсь как нач штаба омерики с криком Русские идут прыгнуть в окно .давл встало на 40 .по тонометру ..сижу мысли в голове калкндоскоп. ..вот это имульгация так эмульгация ..уф...когдаипрлцессы непонятные ..лутше сделать так чото б понимать

[ВОблин 706]

давление растет- температура падает...!? чу... чертовщина какая-то!

[МАРТ 112]

Давление долго возвращалось к исходному

[Виктрыч 229]

Вотвот. Бывает частенько суслика не видишь, а он есть. А бывает и нет.