Вакуумные технологии в самогоноварении

[Bogdanov_Alexey]

Делаю на свой аппарат экран в куб один из легирки 321 другой из меди м1      опыт покажет        вопрос а у 223го тарелки из меди всетаки чернеют так же как и на отмасфере     значит реация происходит

[POLE]

 

 

  makh сказал:

Смешал

т.е реагенты прореагировали. А сколько и в каких пропорциях смешивал и насколько браги добавлял?

 

 

  Bogdanov_Alexey сказал:

у 223го тарелки из меди всетаки чернеют так же как и на отмасфере     значит реация происходит

не медленней и меньше чернеют, уже к концу погона.

Суть в том, что этой черноты очень мало, поэтому и эффекта нет, так как на атмосфере.

А ты экран из меди в пары поставишь в кубе?

[makh]

 

 

  POLE сказал:

реагенты прореагировали

Ну не совсем, так скажем. В поллитр воды 10-15гр купороса и 100гр пакет соды, кажись как-то так дело было, пару раз мешануть чтоб из стакана вылилось, и хорошенько размешать уже в кубе. На 30 литров 60% сырца, не браги. В брагу такое не надо, наверное.. 

[Bogdanov_Alexey]

 Pole   Да в пар

Изменено 4 февраля, 2019 пользователем Bogdanov_Alexey

[POLE]

 

 

  Bogdanov_Alexey сказал:

в пар

223 вешал в пар конус из меди - вставка в нержовый конус. Ничего толкового у него не получилось

[EVlzh69]

всем здрасьте ))

 

 

 

  POLE сказал:

223 вешал в пар конус из меди - вставка в нержовый конус. Ничего толкового у него не получилось

реакция у него прошла на тарелках в колонне. Там было что то серое с махрой. и на верхних тарелках больше.

 

 

  POLE сказал:

Периодически возникает вопрос по серному запаху от перегонки зерновых или вина в вакууме. Может ли медь (вернее оксид меди) работать в вакууме как при атмосфере?

тут меня не сернистые беспокоили а изоамиловые спирты, очень нехорошая бяка.

Изменено 4 февраля, 2019 пользователем EVlzh69

[POLE]

  EVlzh69 сказал:

реакция у него прошла на тарелках в колонне.

скорее всего медь прореагировала с уксусной кислотой или ацетатами до уксуснокислой меди (ярь медная). У нее цвет темно-сине-зеленый. Эта соль вредная. Я такую получал на медных вставках в РК.

 

 

  EVlzh69 сказал:

меня не сернистые беспокоили а изоамиловые спирты, очень нехорошая бяка.

с этим проще бороться. Если гонишь из браги, то головы и подголовники отбирать в покапельном режиме без "работы на себя" с ходу. Все изики выходят в подголовниках. Дальше ни у тела, ни у хвостов нет запаха нитрокраски.

Если гонишь сырец с укреплением, то нужно дать поработать на себя и потом отбирать головы и тп. Изики будут в кубе до подхода хвостов. А вот если вторая перегонка СС без укрепления, то здесь только дробить и вылавливать изики в конце погона тела. Как-то так получается.

Изменено 4 февраля, 2019 пользователем POLE

[EVlzh69]

а если перед вторым перегоном разбавить СС ниже 20% , не проще будет отобрать изики ?

[POLE]

 

 

  EVlzh69 сказал:

если перед вторым перегоном разбавить СС ниже 20% , не проще будет отобрать изики ?

проще.

Вообще-то стараюсь делать нормальный дистиллят в один прогон из браги. Вакуум позволяет не кипятить дрожжи и даже сохранить им жизнь)))

[EVlzh69]

  POLE сказал:

Вакуум позволяет не кипятить дрожжи и даже сохранить им жизнь)))

миру мир! мы за мир!

 

 

а вот вопрос, - почему 223 остановился на 20кПа остаточного ? он ведь и на -95 видео снимал.

Изменено 4 февраля, 2019 пользователем EVlzh69

[POLE]

 

 

  EVlzh69 сказал:

почему 223 остановился на 20кПа остаточного ?

подозреваю, что хочет перейти на дешевые насосы. Потом 20кПа ост. давл. это у него для ароматных спиртов, что получают из СС или готового дистиллята. Там нет дрожжей и варить их не надо. Значит вакуум может быть небольшой. При 20 кПа не закипит сырец или крепкий дистиллят при комнатной температуре. Меньше нужно холодной воды для конденсатора.

По мне так можно сразу экстракт получать из браги. Просто в приемную емкость загрузить ингредиенты по больше. И за время перегона дистиллят вытянет все что нужно из сена и щепы. Можно заглушить приемную емкость и подержать под вакуумом пару дней - будет концентрат.

[EVlzh69]

 

 

  POLE сказал:

Можно заглушить приемную емкость и подержать под вакуумом пару дней - будет концентрат.

Есть несколько 50л кег, тоже думал об этом. Так сказать новое направление, подобия дубовых бочек )))

[POLE]

Не совсем подобие. Тут сложнее подход, тк условия другие. Отсутствие кислорода, глубокое проникновение в древесину и пр. Изучать нужно.

[POLE]

 

 

  stasolegch сказал:

всё придумано до нас

нам это не подойдет. Схема сложная  + термическая обработка плохо для ароматов.

Попроще нужно.

[POLE]

Мне не до конца понятен вопрос - откуда берутся серный соединения в зерновой браге? С вино понятнее - добавляют диоксид серы.

Можно ли минимизировать или вообще не допустить серу в зерновых?

Возможно и кипячением с частичной откачкой, к примеру при -10кПа, чтобы дать сере улететь. 

 

 

  stasolegch сказал:

первые полчаса кипятим при атмосфере, потом выключаем нагрев и снижаем давление попутно снижается температура до температуры задачи дрожжей. экономим энергию, десульфитируем и повышаем НП сусла одновременно

а ты так уже делал?

[POLE]

 

 

  stasolegch сказал:

сбраживание по-белому - тоже плюсом к качеству

раскрой суть плз. За счет чего и как плюсы.

[Naruto]

  POLE сказал:

Мне не до конца понятен вопрос - откуда берутся серный соединения в зерновой браге?

Из белка, чем больше белков в браге тем больше серы в браге.

http://chem21.info/info/1638973/

 

 

 

  POLE сказал:

раскрой суть плз. За счет чего и как плюсы.

 

собсно меньше пектина который остается в дробине - читай меньше метанола, меньше белка, которого то же в дробине масса , сусло можно и подварить для того что бы белок свернулся и выпал хлопьями , а потом снять с белкового бруха, но так в общем никто не изголяется, все же основной белок в дробине.

 

Фильтрованая брага всегда дает меньший налет на меди.

 

 

  stasolegch сказал:

заказал себе водоструйник дешевый, для вак.кипячения - самое то, напрямую, без конденсации. 

 

и как жо ты будешь белок то коагулировать под вакуумом? он гад до 90-95 градусов то не очень сворачивается в брух. или тебе придется настаивать под вакуумом свое сусло так полсуток при 72-75... что в общем не очень скажется на цветности ибо сусло при нагреве и без воздуха темнеет прилично за пару часов , пока мы свой концентрат варим под вакуумом при 60-65. на пару EBC цветность в гору.

 

Сори , увидел, что сначала варить собираешся под атм.

Изменено 7 февраля, 2019 пользователем Naruto

[POLE]

Спасибо.

Понятно что:

1. дрожжи кушают белки, чтобы добыть азот и др. элементы, необходимые для размножении;

2. оставшийся в зернах белок перерабатывается гнилостными бактериями с выделением сероводорода (тухлый запах). Гнилостные бактерии могут быть в зерне, а могут быть занесены при подготовке затора;

3. белок денатурирует и разрушается при температурах от 45 и выше, что делает его "доступнее" для переработки дрожжами и гнилостными бактериями;

4. избавиться полностью от белков в зерновых заторах - нереально;

5. чем крупнее зерно в заторе, тем сложнее избавиться от гнилостных бактерий (если они попали в затор).

 

Известные меры против "тухляка" при приготовлении зерновых заторов для самогона:

1. качественное (чистое, не зараженное) зерно и солод;

2. мелкий помол зерна;

3. стерилизация оборудования и воды;

4. антибиотик;

5. длительное кипячение (пастеризация затора);

6. сбраживание по "белой" схеме (дробину на пиво?)

 

Дополнительные (возможные) меры:

1. стерилизация зерна и солода озоном (выдержка в камерах)

2. кипячение при атм.давлении, упаривание и десульфизация  затора по способу пивоваров

  stasolegch сказал:

кипятить частично и при разряжении можно, коль оборудование уже есть первые полчаса кипятим при атмосфере, потом выключаем нагрев и снижаем давление попутно снижается температура до температуры задачи дрожжей. экономим энергию, десульфитируем и повышаем НП сусла одновременно

 

3. вакуумная перегонка при температурах ниже 45С.

 

Что еще забыл или не знаю?  

[EVlzh69]

 

 

  POLE сказал:

Дополнительные (возможные) меры:

1. стерилизация зерна и солода озоном (выдержка в камерах)

2. кипячение при атм.давлении, упаривание и десульфизация  затора по способу пивоваров

озоном может сложно слишком. А вот стерилизация паром  лично для меня доступнее, пока не переделал ВКУ50.  Просто не заваривать отверстие/оставить кран, который выдаёт пар из паровой камеры в куб. При давлении выше атмосферного и высокой температуре из дроблёнки  получится более качественное сырьё для браги ?

[Naruto]

Не сочтите за рекламу

использование солодовых экстрактов, сильно упростит перечень мер по снижению пердушка в зерновых заторах,

Во первых концентрат из фильтрованного сусла, во вторых он проходит пастеризацию при упаривании в установке до 65 град С Т в течении пары часов.

в третьих он  выпаривается под вакуумом и часть пресловутых оксидов серы улетает подобно тому  как в установке на которую давали ссылку ...

Взяли бы на пробу .

 

 

  EVlzh69 сказал:

ри давлении выше атмосферного и высокой температуре из дроблёнки  получится более качественное сырьё для браги ?

говно получится, при разваривании под давлением и повышенной температурой там кратно больше метанола и фурфурола будет (пектин разлагается именно при высокой температуре активнее)

Я давно отказался от варки под давлением... просто настаивание на 95-100 градусах часа 4-6 дает результаты не хуже чем разварка под давлением, единственный плюс разварки под давлением - быстрее6 это критично заводам которые потом гонят рект.

Насчет гнилостных бактерий ты загнул , нет не они разлагают до пердушка дробину в заторе, если они попадут в затор и разложат белок, все скиснет нахрен ... 

Дробина оставленная на ночь в фильтр чане, даже горячая к утру начинает попахивать  амиаком через сутки вонь уже мощная , те там процессы разложеня белка  идут и без бактерий (не успеют они размножится в пастезированом до этого заторе. и попасть они в фильтр чан никак не могут (мы все моем перед затрикой щелочью и потом заливается в него затор Т 80 град), но вонь появляется и при таких условиях

[Lexx77761]

Играясь с дистиллятором, решил сделать аппарат, который наоборот под давлением будет работать. Сделал, при 3 кВт было давление 30мм ртути. Перегнал 100 литров вина для коньяка. Разницы по вкусу не вижу. Решил посомтреть что в книгах пишут про высокое давление.

У Стабникова нашел интересную информацию.
См. вложение

Для себя решил, если и играться, то лучше в сторону повышения давления, проще намного, но смысла не вижу.

Изменено 8 февраля, 2019 пользователем Lexx77761

[moroz-85]

 

 

  Naruto сказал:

Взяли бы на пробу

я возьму скоро) весной, когда машину из сугроба смогу вытащить) именно на твоем концентрате хочу испытать ВБД.

[POLE]

  EVlzh69 сказал:

озоном может сложно слишком.

Мне не сложно. Есть озонатор. Можно вставить фальшдно в пвк, насыпать зерно и напустить озона. Крупу озоном травить - только хуже будет по ароматам.

 

 

  Naruto сказал:

использование солодовых экстрактов, сильно упростит перечень мер по снижению пердушка в зерновых заторах,

да не вопрос. Чем меньше возни тем лучше. С зеленым солодом много возни, но дюже он ароматный))) А насчет снижения пердушка, так это только от того что в солодовом экстракте нет белка. А в зерне то остается и разваривать  и осолаживать все равно придется. Если только на одном солодовом концентрате  ставить брагу. Попробую твой экстракт. Самому интересно. Только не быстро у меня получится.

 

 

  Naruto сказал:

давно отказался от варки под давлением... просто настаивание на 95-100 градусах часа 4-6 дает результаты не хуже чем разварка под давлением

и я не варю на ПВК. Пастеризую при 98+ где то 1 час. и осолаживаю примерно 1,5-2 часа при 64С пока йодная проба не даст результат. Может мало пастеризую? Но мне не хочется сильно разваривать оболочки, из-за метанола. Хотя при обмолоте зерна стараюсь тщательно отсеять все шкурки.

 

 

  Naruto сказал:

Дробина оставленная на ночь в фильтр чане, даже горячая к утру начинает попахивать  амиаком через сутки вонь уже мощная , те там процессы разложения белка  идут и без бактерий (не успеют они размножится в пастезированом до этого заторе. и попасть они в фильтр чан никак не могут (мы все моем перед затрикой щелочью и потом заливается в него затор Т 80 град), но вонь появляется и при таких условиях

По видимому идет сильное окисление продуктов термического распада белка с выделением аммиака. Значит вакуум нам в помощь.

 

 

  Lexx77761 сказал:

Сделал, при 3 кВт было давление 30мм ртути. Перегнал 100 литров вина для коньяка. Разницы по вкусу не вижу.

года 3-4 назад гнал недоспирт на экспериментальной короткой эмульгационной РК под давление 40мм рт ст. По вкусу ничего не определить. Что касается дистиллятов ИМХО, то повышенное давление не даст четко отогнать головы и разделит тело от хвостов.

  Lexx77761 сказал:

если и играться, то лучше в сторону повышения давления, проще намного, но смысла не вижу.

добавлю - опаснее. Повышенное давление, бОлее высокая температура спиртовых паров - угроза прорыва горючих паров в помещение и бада бума. При вакууме это вообще исключено.

 

Вернусь в зерновым заторам и белкам.

Если дрожжи жрут белок, чтобы вытащить азот, фосфор и пр. микроэлементы для плодиться и развиваться, то может накормить брагу минеральной подкормкой, чтобы их отвлечь от "белкового гранита"? В пивоварении так делают?

Изменено 8 февраля, 2019 пользователем POLE

[Naruto]

  POLE сказал:

то может накормить брагу минеральной подкормкой, чтобы их отвлечь от "белкового гранита"? В пивоварении так делают?

В Германии ничего кроме солода хмеля и дрожжей даже если закислить надо только солод специально подкисший .

Что сыпят у нас нам не ведомо .

Я видел лично , как сахар и антибиотики сыпят .

Ну и как показал последний затор на солодового зерновом фильтрованное экстракте сами дрожжи ничего такого не тянут и в общем даже своими трупиками вареными не сильно то затор загаживают - фото насадки в теме концентрата.

[POLE]

Хочу сварить, но супруга против. Жду когда переменится настроение. Долго жду

Для тех кто хочет избавиться от взрывного кипения публикую некоторые соображения.

Описание здесь