Вакуумные технологии в самогоноварении

[Dernder 146]

54 минуты назад, Олег6 сказал:

Вакуумный дистиллят прекрасного качества легко получается за один прогон БЕЗ дорогого оборудования.

Сколько денег и на какое доп оборудование нужно потратиться для перехода на вакуум при условии, что атмосферное в наличии?

[Олег6 98]

2 минуты назад, Dernder сказал:

Сколько денег и на какое доп оборудование нужно потратиться для перехода на вакуум при условии, что атмосферное в наличии?

Из атмосферного оборудования останутся царги и мелочи вроде хххметров :). Увы. Но многие навыки пригодятся, и это очень весомо.

Основные деньги для испольщования вакуума я перечислил. Если человек "самоделкин", то остальной вклад - это собственные усилия. Владеть сваркой аргоном, токаркой - не обязательно, а если владеешь - то будет проще. Если человек вообще не может делать своими руками - то обречен покупать оборудование "от производителей". А им не выгодны дешевые решения. 
Всё самодельное и дешевое купленное оборудование (вроде перист насоса за 2т.р.), к которому я пришел на настоящий момент, показано у меня в последних видео

[Dernder 146]

ГОС на вакууме каким образом осуществляется?

[Олег6 98]

Только что, Dernder сказал:

ГОС на вакууме каким образом осуществляется?

Вообщем то аналогично. Но ГМ 1:2 с мешалкой и ферментами 5-7 дней. Перегон "по красной" с мешалкой. 

Есть и сторонники традиционных белых схем без ферментов с двойным перегоном. Тогда мешалка не нужна. Но теряется половина преимуществ.

[Dernder 146]

1 минуту назад, Олег6 сказал:

теряется половина преимуществ.

Какие теряются?

 

А как осахаривание происходит при Т 45С?

[POLE 728]

1 час назад, Олег6 сказал:

2) простое подрезание изиков.

Для "подрезания изиков" нужно просто медленно, покапельно на прямотоке отбирать головы и затем подголовники. Именно в подголовниках, пахнущих нитрокраской, все "изики" собираются при вакуумной перегонке. Добавление укрепляющих царг только размазывает изики по погону.

[Dernder 146]

4 минуты назад, POLE сказал:

покапельно на прямотоке

Это с браги или сс?

[POLE 728]

18 минут назад, Dernder сказал:

с браги или сс?

С браги.

[Олег6 98]

54 минуты назад, POLE сказал:

Для "подрезания изиков" нужно просто медленно, покапельно на прямотоке отбирать головы и затем подголовники. Именно в подголовниках, пахнущих нитрокраской, все "изики" собираются при вакуумной перегонке. Добавление укрепляющих царг только размазывает изики по погону.

Я убеждаю народ не кольцевать головы. Поскольку, при том что в головах на порядок меньше АС, чем в хвостах, при этом изиков в головах собирается соизмеримо с хвостами. С такой схемой кольцевания можно заметно уменьшить изики в продукте.

Однако, дальнейшее уменьшение изиков требует конструкций 93+%. 

Не думаю, что на вакууме изики летят в головах браги существенно веселее атмосферы. Просто на вакууме нет сероводорода и альдегидов, которые на атмосфере заглушают запах изиков. 

1 час назад, Dernder сказал:

Какие теряются?

При двойной перегонке по белой:

Время удваивается.

Усилия удваиваются.

Существенная часть потенциальных сахаров остается в зерне. Существенная часть спирта могла бы еще добродиться в процессе брожения и перегонки.

Запах исходника полностью теряется. 

1 час назад, Dernder сказал:

А как осахаривание происходит при Т 45С?

Осахаривание производится как обычно при обычных для ГОС температурах.

[POLE 728]

8 минут назад, Олег6 сказал:

Однако, дальнейшее уменьшение изиков требует конструкций 93+%.

Чем выше содержание спирта тем сильнее удерживаются изики в кубе. Они не летят в пар так интенсивное как из браги.

 

[Dernder 146]

33 минуты назад, Олег6 сказал:

на вакууме нет сероводорода и альдегидов

Сбраживается тоже как то под вакуумом? Или куда девается пердушок с головами?

 

35 минут назад, Олег6 сказал:

Запах исходника полностью теряется. 

Что у тебя за исходник такой?

 

26 минут назад, POLE сказал:

Чем выше содержание спирта тем сильнее удерживаются изики в кубе.

Может с вакуумом по другому?

[Олег6 98]

@POLE тема подрезания изиков в продукте, в частности с помощью короткой насадочной колонны, раскрыта в профильной теме здесь на форуме. При высоком содержании спирта изики удерживаются в колонне. При этом не важно, какая крепость ссж в кубе, поскольку к концу погона она падает. 

[POLE 728]

5 минут назад, Dernder сказал:

Может с вакуумом по другому?

Также как и на атмосфере. Спирт хорошо растворяет изик, не растворимые в воде.

[Олег6 98]

1 минуту назад, Dernder сказал:

38 минут назад, Олег6 сказал:

на вакууме нет сероводорода и альдегидов

Сбраживается тоже как то под вакуумом? Или куда девается пердушок с головами?

Есть технология брожения под вакуумом, смотри в вакумной ветке. Но это не имеет прямого отношения к сероводороду.

Приемы приготовления браги для вакуума должны включать шаги по профилактике. Если все сделано прафильно - сероводорода в браге ниже уровня обнаружения.

При перегоне на низкой Т сероводород дополнительно не новообразуется.

 

5 минут назад, Dernder сказал:

41 минуту назад, Олег6 сказал:

Запах исходника полностью теряется. 

Что у тебя за исходник такой?

Любой исходник, дважды перегнанный на вакууме, теряет запах.

Обычно путают запах исходного материала, и приобретенный запах при перегоне на высокой температуре. ВТорой может быть очень хорош. Его на вакууме не хватает.

[Dernder 146]

1 минуту назад, Олег6 сказал:

шаги по профилактике

Ну ты же их не осуществляешь? так куда же пердушок девается?

 

2 минуты назад, Олег6 сказал:

При перегоне на низкой Т сероводород дополнительно не новообразуется

Он и при высокойТ не новообразуется, он образуется при брожении.

 

3 минуты назад, Олег6 сказал:

Любой исходник...теряет запах

Если использовать импортный солод, то удаление запаха задача нетривиальная.

[Олег6 98]

@Dernder когда я проделывал обычные шаги по профилактике заражения браги гнилостными, я получал сероводород в вакуумном продукте. Много сил ушло на эксперименты, как удалить сероводород (например, отсосать в вак линию). Какие то результаты были, но это неправильное направление усилий. Правильное - это: мойка куба с разбором ВСЕХ щелей, перекись в затор, озонатор как можно чаще, периодическое "проветривание" браги. После того, как я стал это делать, сероводород ушел. 

Сероводород образуется как во время брожения, так и при высокой Т. В описании видео, где я еще боролся с полетом сероводорода, там много написано про это (видео называется "Вакуумная дистилляция отвод сероводорода").

 

Запах по определению летучие молекулы. Чем летучее - тем сильнее удаляется на вакууме - улетает в насос. Что-то остается, конечно, и после N перегонов. Ответ для конткретного вещества дает только эксперимент.

[Dernder 146]

22 минуты назад, Олег6 сказал:

шаги по профилактике заражения браги гнилостными

ГОС эту проблему решает на раз. Да и перегон браги с медной насадной в помощь в борьбе с сероводородом.

Изменено 21 апреля 2023 пользователем Dernder

[Олег6 98]

8 минут назад, Dernder сказал:

ГОС эту проблему решает на раз. Да и перегон браги с медной насадной в помощь в борьбе с сероводородом.

решает. Для атмосферной дистилляции. Да и так себе решает, условно, с условием последующей выдержки. 
А на вакууме - недостаточно решает. 

Да и в спиртовой промышленности считают, что гнилостные даже после многочасового разваривания снижают выхлоп спирта

 

https://forum.grainwine.info/topic/616-vakuumnye-tehnologii-v-samogonovarenii/?do=findComment&comment=473667 прикреплен pdf Ямашев Тимур Анварович СНИЖЕНИЕ МИКРОБНОЙ КОНТАМИНАЦИИ ЗЕРНОВОГО СЫРЬЯ И ПОЛУПРОДУКТОВ В ТЕХНОЛОГИИ ПИЩЕВОГО ЭТИЛОВОГО СПИРТА

https://forum.grainwine.info/topic/616-vakuumnye-tehnologii-v-samogonovarenii/?do=findComment&comment=473665 дана ссылка на pdf Т. А. Ямашев, Н. К. Романова, Н. Н. Симонова, О. А. Решетник АНТИМИКРОБНАЯ ОБРАБОТКА РЖАНОГО ЗАМЕСА В ТЕХНОЛОГИИ ЭТИЛОВОГО СПИРТА 

[Dernder 146]

1 минуту назад, Олег6 сказал:

гнилостные даже после многочасового разваривания снижают выхлоп спирта

Не, обоснование подобного.... я даже начинать читать не буду.

[dim65 202]

9 часов назад, Олег6 сказал:

Любой исходник, дважды перегнанный на вакууме, теряет запах.

Обычно путают запах исходного материала, и приобретенный запах при перегоне на высокой температуре. ВТорой может быть очень хорош. Его на вакууме не хватает.

 

Отличная мысль. Посыл. Прекрасно что ты сам это сказал - до этого дошёл.

Вакуумным способом традиционно принятые напитки не получаются. Виски  «вакуумный» слишком прекрасно пахнет и пустой вкус.

Только джин получается замечательно. Но там и вкусом никто не парится - нейтральный это достижение.

 

Это я к чему. Технологий много. Делай новые невиданные напитки по новой технологии. Что то когда то зайдёт,

Перечислять новшества можно долго, просто например кашаса, писко, филиппинские ромЫ. 

 

Скажем в Осетии будешь гнать из кукурузы бурбон - будем сравнивать и ругать, а будешь вековой АРАК - нет оснований сравнивать, просто пробуйте и оценивайте. И такого тысячи.

Изменено 21 апреля 2023 пользователем dim65

[Олег6 98]

@dim65 с использованием вакуума появился новый напиток, ранее невиданный, и на атмосфере недоступный - Вакуумный Однопроходный Дистиллят из Ячменного Солода - ВОДЯСка. Характерен тем, что его можно пить с удовольствием без долгой выдержки. Приятный неяркий запах солодового дистиллята, приятный типичный вкус солодово-зернового дистиллята. Столовый застольный напиток с несильным похмельем. То, что нужно 90% потребителям. 
Это была ментальная ловушка - пытаться сделать на вакууме напиток по типичным атмосферным схемам, но лучше - за счет характерных особенностей вакуума. Попытки в этом направлении продолжаются, и, кто знает, может получат успех. Однако, более перспективно конструирование новых чисто вакуумных напитков. При этом, надо понимать, что, скорее всего, коммерческой популярности все эти напитки не получат, до тех пор, пока большой производитель не увидит в этом долю рынка.

А вот ВОДЯСка получит большую популярность, потому что 1) легко сделать, 2) высокое качество пития - т.е. дешево и сердито, Получит популярность не "от производителя", не путем продвижения, а "от масс", от востребованности. Это случается, когда потребность встречается с возможностью. Схема, по которой популярным стал самогон. ВОДЯСка - это самогон нового времени. Это стало возможным, потому что, благодаря общему техническому прогрессу, приборы для получения этого напитка стали дешевыми, доступными для простого человека. 

[Dernder 146]

@Олег6 попробуй ВОДПСку сделать, должно быть вкуснее, на атмосферном именно так.

[deen 102]

Можно вопрос без прочтения всей темы? ))) 

У меня НБК, пришла в голову мысль поставить на неё ещё три прельстатических насоса:

1) на отбор

2) на слив барды

3) на со2 сепаратор. 

Связь с атмосферой заткнуть. 

Получается 1 накачивает брагу, три высасывают. 

Как я понимаю, насосы должны тупо компенсировать натекание газов, которые при качественной сборке появляются только в виде со2 из браги. 

А точка кипения выбирается исключительно соотношением нагрев- охлаждение. 

 

ЗЫ правда я хз, какие количественные характеристики газов - вытянут ли три на соискание по 25-30 литров в час, при том, что фактически это будет 2 насоса, так как один будет чисто компенсировать накачку подачи.

[dim65 202]

10 часов назад, deen сказал:

А точка кипения выбирается исключительно соотношением нагрев- охлаждение. 

 

Температура кипения однозначно определяется давлением при достаточности нагрева.

То есть если давление скачет, то и кипение неравномерно. По количеству произведённого пара.

[deen 102]

@dim65, да, можно и так сказать, что давление определяется киловаттами, а не мощностью вакуумного насоса